פורום השדים האדומים

א. כמו שניסה לעשות רפורמה בביטוח הבריאות, גוואנטמו ביי, נישואים גאים ועוד רבים אחרים אין שום סיכוי שהוא פשוט לא מסכים עם המדיניות של הממשל הקודם בנוגע להתנחלויות? הכל נגמר ומתחיל בחוסיין?

ב. לפי הלוגיקה הזאת רצון הבוחר בגרמניה היה היטלר והשואה היא סבבה לגמרי. אני בכלל לא מדבר על זה שבאופן מפתיע ממשל טראמפ ממש לא מתיישב עם תורת הנשיא הטוב שאתה מציג פה.

ג. בני מהגרים, אכן- אתה מתבלבל.

נגד ההתנחלויות בגלל איראן. שמע אתה משוגע.

למה אנחנו נגד ההתנחלויות? למי אנחנו רוצים להתקרב?

פיגוע בדרום גרמניה: פליט סורי פוצץ מטען מחוץ למסעדה, 12 בני אדם נפצעו

מבקש מקלט שנשא מטען ניסה להיכנס לפסטיבל בעיר אנסבך אך סורב. בקשתו למקלט נדחתה על ידי הרשויות לפני כשנה והוא עמד בפני גירוש לבולגריה. שר הפנים של בוואריה: מעריך שמדובר בפיגוע התאבדות איסלאמי

פליט סורי רצח היום (ראשון) באמצעות מצ'טה אישה ופצע שניים בעיר רויטלינגן שליד שטוטגרט. לפי המשטרה, התוקף בן ה-21 היה מעורב בעבר בתקריות אלימות אחרות, אך לפי הראיות לא מדובר באירוע טרור. הוא נעצר לאחר שפגע בעוברי אורח ליד דוכן למכירת קבבים. המדינה נמצאת בכוננות גבוהה בעקבות פיגוע הדקירה ומסע הירי במדינת בוואריה שהתרחשו בשבוע האחרון.

לפי המשטרה, לא ברור מתי הצעיר הגיע לגרמניה ולא ברור מתי התרחשו התקריות האלימות הקודמות שבהן היה מעורב. "התוקף ככל הנראה פעל לבדו, אין כרגע סכנה לאף אחד אחר", אמר הדובר לסוכנות הידיעות רויטרס.

פליט סורי נעצר בעיר שמניץ שבגרמניה כשבדירתו חומרי נפץ. החשד הוא שהפליט תכנן לבצע פיגוע טרור בהשראת הפיגועים בבריסל ובפריז. כך הודיע היום משרד החוץ הגרמני.

נהג משאית דהר אמש (יום ב') לתוך קהל בשוק חג המולד בברלין שבגרמניה, ולפי המשטרה המקומית 12 בני אדם נרצחו ו-48 נפצעו. משטרת גרמניה אישרה הבוקר כי הנהג "דרס בכוונה". על פי דיווחים בלתי מאומתים בכלי תקשורת בגרמניה, נהג המשאית הוא פליט מפקיסטן שהגיע למדינה בחודש פברואר השנה.

אתה מייחס לי טענות שלא העלתי. לא דיברתי על סטטיסטיקות או על אחוזים, שאלתי את טכנו האם הוא מתכחש לעובדה שיש טרוריסטים שהם גם פליטים. יכול להיות שהאחוז שלהם שואף ל-0, אבל זה לא אומר שאין מקרים של טרור ע"י פליטים. אז אם אירופאי (או אופטימי, כפי שטכנו טוען) רואה בראשו פיגועים רצחניים כשהוא חושב על פליטים, זה לא כזה מופרך ומנותק מהמציאות.

פה בדיוק הטעות שלך. כדי להצדיק קישור כזה דווקא כן צריך סטטיסטיקות ואחוזים.
קח למשל את הדוגמה שלך. מסתבר שבסופו של דבר הצגת לנו שני מקרים שבהם מבקשי מקלט\פליטים היו מעורבים בטרור. מדובר על שניים מתוך כמיליון שנמצאים באירופה.
בוא נגיד בעדינות שיש שיעור גדול יותר של מעשי טרור בקרב המתנחלים (ואפילו בקרב יהודים דתיים בישראל, רק כדי להדגים עד כמה זה מופרך).
האם זה מוצדק שכשאירופי שומע את המילה "מתנחל" הוא יחשוב מיד על פרעות בערבים ועל שריפת תינוקות?



*ולגבי אופטימי, אני דווקא כתבתי שאני מניח שהוא לא רואה קשר הכרחי בין הדברים, ובתגובה חטפתי מטר קללות מהפה הכי ג'ורה במזרח התיכון (או לפחות בפורום)

אתה הבאת את הלינק על הפקיסטיני, לפחות צפון אפריקה מכילה את מרוקו ותוניס, אבל לא את פקיסטן, סוריה ועירק.
אבל לא ניכנס לגאוגרפיה וסמנטיקה.

יש טרוריסטים שהגיעו כפליטים ליבשת בשנים האחרונות, כפליטים על פי ההגדרה. עובדה.
אניס אמרי היה מיועד לגירוש, ובזמן ההמתנה לגירוש, בעודו חופשי נקשר לגורמים איסלמים, וביצע את הפיגוע.
בירוקרטיה מנעה את גירושו על פי חוק. משמע הוא הגיע לאירופה, אבל באופן רשמי לא קיבל מעמד של פליט.
אבל לא ניגנס לסמנטיקה.

האחוז של הפליטים מבצעי פיגועים, הוא קטן, אבל עדיין קיים.
זה עדיין לא אומר, שזה מראה על הכלל, ושבגלל הפליטים עלו מספר הפיגועים והנפגעים ביבשת.
להפך, סטטיסטית, ואם היית נותן מבט בלינק שהבאתי, מספר הפיגועים/קורבנות/נפגעים מפעולות טרור ביבשת אירופה מ- 1970 ועד היום במגמת ירידה.

ברור שאם מגיעים מעל למליון פליטים בתקופה קצרה ליבשת, ללא פיקוח בחודשים הראשונים, אז יסתננו גם פעילים לא רצויים.
נכון להיום הסכנה הגדולה, היא לא מהפליטים, אלא מהאפשרות של חזרה הבייתה, של פעילי טרור מה"מתחזקים דתית" שנסעו להילחם במזרח התיכון עבור המדינה האיסלמית.

העובדות והסכנות הן מאוד ברורות, אז אל תיפול בפח של ההמון דורש הדם.
הסכנה של אירופה היא מבית, ולא מהפליטים.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

מה פלשתינאי חושב 1. כשהוא שומע את המילה מתנחל? האם הוא לא חושב ישר על שריפת מטעים והתנכלויות אלימות, למרות שסטטיסטית כנראה מדובר באחוז נמוך של מתנחלים אלימים?

2. ואולי ההסתכלות הנכונה היא לא מה האחוז של הטרוריסטים מתוך הפליטים (כי האחוז באמת שואף ל-0, כמו שאחוז הטרוריסטים מתוך המוסלמים שואף ל-0. זה לא מונע מהאדם המערבי הממוצע לקשר בין אסלאם לפיגועים), אלא מה האחוז של הטרוריסטים הפליטים מכלל הטרוריסטים באירופה. או מה האחוז הפליטים המזרח תיכוניים שהיו מעורבים בטרור מכלל אוכלוסיית הפליטים באירופה. שמעת פעם על פליט צפון קוריאני, סיני או איראני (רואה נועם? אני לא מכליל את כל המוסלמים) שביצע פיגוע או נעצר בחשד לתכנון של אחד כזה?

סליחה על ההפרעה לדיון אבל,

1. עובדתית מ- 1970, יש ירידה מסיבית במעשי הטרור ביבשת האירופית, לעומת עלייה מסיבית בחלקים אחרים של העולם.
2. אין לי סטטיסטיקה, ואין לי כוח להתחיל לחפש, אבל רוב מעשי הטרור בשנים האחרונות באירופה, בוצעו על ידי דור שני ושלישי למהגרים ובעיקר מארצות צפון אפריקה. הכנסת מהגרים מסוריה ועירק כעובדה לרוב, כנסיון להוכיח שההגירה העלתה את כמות מעשי הטרור, במסווה של הומניות, היא פשוט שקרית.
3. לפני שפותחים את הפה ורושמים שטויות כעובדות, עדיף לספור עד עשר או פשוט להתאפק.

למרות שרוב הכתבות שמצאתי הן בשפה הגרמנית, הצלחתי להעלות משהו גם באנגלית:
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... in-context

יש עוד מספיק כתבות שתומכות בעובדות בסעיף א'

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אני נשבע שרק לפני חודש העליתי פה את הגרף לגבי הטרור באירופה שחווה ירידה מסיבית מהמילניום הקודם, באמת צריך לעבור על זה שוב?

אני חייב להתעכב רגע על הסיפור עם העיכוב בסיוע הלוגיסטי בצוק איתן.
בעוונותיי השתתפתי בצוק איתן, ומעולם לא שמעתי על עיכוב כלשהו בהגעה של סיוע כלשהו. לא בזמן המלחמה ולא אחריה. בחשיפה החלקית שהייתה לי לאמצעי התקשורת שמעתי על תמיכה בלתי מתפשרת של ארה"ב בישראל ועל מימון חסר תקדים של חימוש לכיפת ברזל. בשטח לא נתקלתי במחסור כלשהו בציוד כלשהו ולא שמעתי על יחידות אחרות שהיה להן מחסור כזה. יותר מזה - גם אחרי המלחמה, המקום היחיד שבו שמעתי על העיכוב הזה הוא כאן בפורום, מאופיסר שחוזר על זה שוב ושוב בתור עדות לכך שחוסיין אובמה שונא את ישראל.
אופיסר, יש לך אי אילו סימוכין רשמיים לעיכוב הזה שאתה כל הזמן מדבר עליו? כתבות, נתונים, משהו?

1. נתחיל ממספרים - מספר המתנחלים הפורעים נאמד במאות לכל הפחות ואלפים לכל היותר. כלומר בשלושה סדרי גודל יותר מאשר מה שאתה מדבר עליו עם הפליטים באירופה. אז אולי לאותו פלסטיני אין הצדקה לחשוב שמתנחל אקראי X הוא גם טרוריסט, אבל יש לו פי אלף יותר הצדקה מאשר לך יש לחשוב שמבקש המקלט האקראי Y הוא טרוריסט (כמובן שלשניכם אין הצדקה לחשוב דבר כזה, ואתם חושבים ככה רק כי אין לכם מושג בסטטיסטיקה או במספרים באופן כללי).
2. אז זהו, שההסתכלות שאתה מציע לא מלמדת אותנו כלום על העולם והיא בגדר אנקדוטה, וההסתכלות שאני מציע אשכרה קשורה למציאות.
אם אתה לא מאמין לי אתה יותר ממוזמן לסור לאוניברסיטה הקרובה למקום מגוריך ולעשות קורס או שניים בשיטות מחקר כמותיות ו\או בהסתברות וסטטיסטיקה (המלצה שלי - תעשה את הקורס שעושים בסוציולוגיה, אותם עקרונות אבל לא מצפים ממך להתמודד עם מתמטיקה מורכבת מדי).

אתה מייחס לי טענות שלא העלתי. לא דיברתי על סטטיסטיקות או על אחוזים, שאלתי את טכנו האם הוא מתכחש לעובדה שיש טרוריסטים שהם גם פליטים. יכול להיות שהאחוז שלהם שואף ל-0, אבל זה לא אומר שאין מקרים של טרור ע"י פליטים. אז אם אירופאי (או אופטימי, כפי שטכנו טוען) רואה בראשו פיגועים רצחניים כשהוא חושב על פליטים, זה לא כזה מופרך ומנותק מהמציאות.

אתה בהחלט צודק, אני חושב שברית אסטרטגית לא יכולה להיזרק בגלל כמה יחידות דיור בירושלים. הרי בוא נהיה ריאלים, ישראל כובשת מ-67'. הידידות הגדולה עם ארה"ב התפתחה בצל ההתנחלויות. זה לא באמת שאובמה נעלב מזה שאנחנו בונים בירושלים 300 יחידות דיור והוא רוצה להוכיח אותנו על הפשע הנתעב הזה, אלא שהוא עושה את זה מאינטרסים אחרים כגון התקרבות לאיראן וניסיון פיוס עם העולם המוסלמי. מטרה לגיטמית, אבל מצדיקה את מה שאני חושב עליו.
אני חושב שנשיא טוב לישראל הוא נשיא שעומד לצידה גם אם הוא לא מסכים איתה. הרי הממשלה שלנו נבחרה ברוב קולות, רוב העם ימני - אי אפשר להגיד שהמדיניות של נסיגה מהשטחים היא-היא המדיניות הטובה ביותר לישראל. על אף שאני בעד נסיגה מהשטחים והקמת מדינה פלשתינאית, אני בהחלט מקבל את רצון הבוחר. ואם רצון הבוחר הוא ממשלת ליכוד והתנחלויות- נשיא טוב (כמו טראמפ ובוש) ינסה לחיות עם זה ונשיא רע (כמו אובמה) יעשה הכל כדי לתקוע לנו אצבע בעין.

חבר קונגרס רפובליקאי בכיר נורה ונפצע בווירג'יניה; היורה נעצר

הרקע לירי, שאירע במהלך אימון בייסבול בו התאספו כ-25 חברי קונגרס רפובליקאים, אינו ברור. הבכיר, מצליף הרוב בבית הנבחרים, נמצא במצב יציב. מהירי נפצעו עוד ארבעה בני אדם, בהם שני שוטרים ושני עוזרים