תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 12:54

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 349 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 15:29 
סמל אישי של המשתמש
טכנית לארז כתב:
זה מזכיר לי את האווירה בימי השיא של הרכישות של הרמן באמצעות הצעת כסף לא שלו לשחקנים שלנו.

אין מה לעשות, במציאות המגעילה בספורט של ימינו הכסף קובע הכל.
כרגע אין שחקן בעולם שאנחנו וירושלים נרצה ועדיין ישחק אצלינו (אולי חוץ מרביב, אבל זה בטח לא בקטע של כסף).

כמו שנכתב פה, היו המון טעויות בהתנהלות השנה אבל הסיפור עם האוול המזדיין זה לא אחת מהן.

אתה אומר את זה כאילו הוא הפסיק לשחק בגלל שהוא קיבל הצעה מקבוצה אחרת.
כמובן שלפחות לפי מה שטוענים כל הצדדים בסיפור, בעיקר הצד שלנו, אין לטענה הזאת קשר למציאות.
קודם הוא לא שיחק כדורסל, אחר כך ניסו להיפטר ממנו, אחר כך לא הצליחו לשלוח אותו מהארץ אז הציעו אותו לבנק יהב בשביל למקסם את הכסף שיקבלו עליו.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 15:32 
סמל אישי של המשתמש
לא יעזור כלום. שורה תחתונה כל דבר שרמי הדר נגע בו הוא הרס.
אין דבר אחד חיובי שהוא עשה בקבוצה הזאת.

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 15:33 
אחלה רמי.

לעניין, עסקה מצויינת ומצויין שהאוול עוזב. מלכתחילה הייתה טעות גדולה להביא אותו אחרי שכבר החתמנו זר אחר באותה עמדה ואת דניאל איידן.
קצת תמוה שבמשך החודש וחצי מאז שהמאמן ביקש לשחרר את האוול הוא ממשיך לתת לו לשחק מעל 30 דקות (ובדרך כלל לחרב את המשחק) ולייבש את וויליאמס על הספסל - תמוה במידה שדורשת לפחות הסבר של אדון רמי הדר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 15:33 
סמל אישי של המשתמש
באופן כללי אני חושב שהגיע הזמן לבוחן מציאות אצל מרביתנו.

אנחנו אולי מחזיקים מעצמנו אימפריה, אבל במציאות אנחנו קבוצה עם תקציב מרכז טבלה, גירעון לא קטן, וגב כלכלי שברירי. מקומנו הטבעי לא בפיינל פור. זה בונוס נחמד, וייתכן שנצליח להשתחל לשם מדי פעם. אבל ריאלית התקציב שלנו דומה למרבית הליגה. זה אומר שנעשה דברים נכונים, נעשה טעויות, נפסיד חלק מהמשחקים, ננצח חלקם. אבל בשורה התחתונה סטטיסטית לאורך זמן נסיים במרכז הטבלה, ומחוץ לפיינל פור. זה אומר אגב שבגדול ננצח את אותה כמות משחקים שנפסיד, ובין ההפסדים האלו יהיו גם כמה לקבוצות לא משהו בלי קהל, וקבוצות עם תקציב פחות מאיתנו, כולל כאלו שהצליחו במקרה לחבר העונה 2 נצחונות יותר מאיתנו וכבר נחשבות רצות לאליפות. וזה לא קשור ל"שחקנים לא מחויבים" ו"מאמן חסר מושג". אין לנו שחקנים הרבה יותר טובים מכל הליגה וגם לא מאמנים מהמאדים. ומרבית השחקנים הזרים לא רואים בנו תחנה לכל הקריירה, אלא תחנה בדרך, ובתקווה לקבוצה גדולה יותר. אנחנו קבוצה ממוצעת, עם מאמנים מן השורה ושחקנים שנלקחים מאותו מאגר שחקנים כמו כל הקבוצות ואף אחד מהם לא נהנה להפסיד ומחפש להרוויח כסף בלי להתאמץ.

הטירוף הזה לפיו אנחנו חייבים (!) להיות בפיינל פור וכל דבר פחות מזה הוא כישלון מוביל את המועדון ללחץ, הסטת משאבים לפרקט והוצאות מיותרות שרק מכניסים לסחרחורת ומרחיקים אותנו עוד יותר מהמטרה. כל הדיבורים על שחרור שחקנים בזמן שה"צלחת על הרצפה" בעיניי מראים על חוסר הבנה. הצלחת "על הרצפה" עבורנו בדיוק כמו עבור מרבית הליגה. יש עוד 9 קבוצות שחושבות כמונו ויש להן לכל הפחות אותו סיכוי כמו שלנו לקחת אותה. למעשה לחלקן יש יותר. זה אומר שהסיכוי הריאלי שלנו לקחת אליפות הוא אחוזים בודדים לכל היותר. מי שרוצה להמר על הסיכויים האלה ולהתאבד על תואר, מוזמן להצטרף לשאר חברי העמותה והאוהדים האמידים שעושים זאת בתחילת השנה ולשים צ'ק ערבות מיליון שקל בבקרה התקציבית. אני בטוח שכשנפשוט רגל, ישמחו לקחת את הכסף ממנו.

בינתיים, כל עוד אין לנו עירייה משועממת או בעל הון שיכסה את כל ההזיות האלו, ההתנהלות השפויה בנושא האוול צריכה להוות דוגמה לאיך מוציאים את המיטב מסיטואציה לא פשוטה, ואני מקווה מאד שהיא תמשיך לאפיין אותנו גם בהמשך. ושנחזור לקחת בפרופורציות הפסדים, משהו שדי נעלם אצלנו.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 15:42 
רמי, תודה על העידכון! דבר אחד אבל מאוד צורם והוא למה לעזעזל הוא המשיך לשחק כל התקופה הזאת שבעצם החלטתם למכור אותו ולחבל בקבוצה לאורך כל כך הרבה זמן??? ועוד הכי גרוע שזה בא על חשבון דארל שגם הוא נשרף תוך כדי כל הסיפור הזה!! אני לא אומר לייבש אותו בכלל אבל כן היה צריך לתת לדארל את המקום הראוי ושהאוול יהיה אופציה שנייה כל זה במידה וכמו שאתה אומר ההחלטה והמהלך הזה היו מיקצועיים נטו.


Sent from my iPhone using Tapatalk


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 15:42 
הקהל לוקח בפרופורציות הפסדים. לא לוקח בפרופורציות התבזויות וזלזול.
אנשים משקיעים באמצע שבוע, בשעות לא שעות, בחרא אולמות כדי לבוא לראות. לא מבקשים להיות סן אנטוניו, כן מבקשים להיראות קצת יותר מחויבים למי שבא לראות אותם, ולמה שהם משחקים בשבילו. אין בעיה להפסיד לנהריה בבית ב10 הפרש אחרי משחק שקול. יש בעיה להפסיד 25 בהתבזות טוטאלית שמראה שכל מה שהשחקנים חושבים עליו זה האגו שלהם.
הדבר האחרון שצריך להאשים פה זה את הקהל. בונים לו ציפיות אז ככה הוא בא. לא רוצים לחץ וטירוף, תבנו קבוצה זולה ותכריזו שהמטרה זה פלייאוף וזהו. יבוא חצי קהל אבל יהיה רגוע. בניתם לו ציפיות - תתמודדו. אם אתם מתבזים, תהיו מוכנים לחטוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 15:55 
סמל אישי של המשתמש
קאונסיל כתב:
הקהל לוקח בפרופורציות הפסדים. לא לוקח בפרופורציות התבזויות וזלזול.
אנשים משקיעים באמצע שבוע, בשעות לא שעות, בחרא אולמות כדי לבוא לראות. לא מבקשים להיות סן אנטוניו, כן מבקשים להיראות קצת יותר מחויבים למי שבא לראות אותם, ולמה שהם משחקים בשבילו. אין בעיה להפסיד לנהריה בבית ב10 הפרש אחרי משחק שקול. יש בעיה להפסיד 25 בהתבזות טוטאלית שמראה שכל מה שהשחקנים חושבים עליו זה האגו שלהם.
הדבר האחרון שצריך להאשים פה זה את הקהל. בונים לו ציפיות אז ככה הוא בא. לא רוצים לחץ וטירוף, תבנו קבוצה זולה ותכריזו שהמטרה זה פלייאוף וזהו. יבוא חצי קהל אבל יהיה רגוע. בניתם לו ציפיות - תתמודדו. אם אתם מתבזים, תהיו מוכנים לחטוף.

:ROSE: כל מילה.
לא הגיוני ששחקן שעושה סבוטאז' על המגרש במשך חודש וחצי, ממשיך לשחק ולא עף ליציע להתייבש קצת. אם הוואל היה רגל וחצי מחוץ לקבוצה תוך כדי שהוא זורק זין על המגרש במשך תקופה כ"כ ארוכה, איך קיבינימאט הבנאדם עדיין רואה פארקט? אני חושב שזה חלק ענק בעצבים של האוהדים על כל הסיפור איתו. לא הגיוני שאוהדים עושים מאמץ ובאים בכל מצב לעודד, ונתקלים בבן זונה כזה שעושה דווקא ואף אחד לא נותן על זה את הדעת. שיישב ביציע בזמן הזבל הזה בזמן שהוא מחכה לעבור לירושלים, ושלא יעשה טובות לאף אחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 16:04 
סמל אישי של המשתמש
רמי-כהן כתב:
שלום לכולם,

בדרך כלל אינני מגיב במדיות השונות, בעיקר בגלל מחסור בזמן, אבל ראיתי לנכון להבהיר את העומד מאחורי עסקת הוואל.

1. שחרור השחקן לא נובע כלל מסיבות כלכליות. הצוות המקצועי ביקש לשחרר את השחקן כבר לפני כחודש וחצי, מסיבות מקצועיות, מסיבות של כימיה בקבוצה, מסיבות של מחוייבות וכד׳. לפני כשבועיים וחצי החלטנו כי אכן מצב הקבוצה מחייב שינוי.

2. לאחר שהוחלט לבצע את השינוי ולשחרר את השחקן, פעלנו על מנת להשיג את העסקה הטובה ביותר עבור הפועל תל אביב, מבלי לעסוק במה שטוב לצד השני. התחלנו לבדוק אופציות באירופה. ההצעות שקיבלנו נעו בין 30 ל 43 אלף דולר. החלטנו לפנות להפועל ירושלים ואכן ייצרנו עיסקה טובה יותר. מכאן התגלגלו הדברים בצורה שאינה מחמיאה לנו אך לא בהכרח היתה בשליטתנו כאשר ירושלים לא סיכמה עם השחקן בסכום שחשבה וכאשר ביקשה מאיתנו להוריד את הסכום המגיע לנו בוטלה העיסקה מבחינתנו. בשלב זה נמצאנו בעצם במו״מ כאשר ברור לכולם שבעיצומו של מו״מ קשה לדווח לקהל, הודעה בסגנון ״אנחנו אומרים לירושלים שלא נבצע עסקה, אבל בעצם רוצים רק לשפר תנאים, אל תגלו לירושלים״ ברור שדבר זה אינו אפשרי.
בסיכומו של המו״מ הגענו לעסקה לפיה אנו מקבלים 70 אלף דולר ועוד 30 אלף דולר עבור האופציה לשנה הבאה וחוסכים עוד 40 אלף דולר אשר היינו צריכים לשלם לשחקן. סך שווי העסקה עבורנו 140 אלף דולר לעומת התקציב המתוכנן (יותר מחצי מיליון ש״ח) והשיפור בעסקה בייחס לעסקה הקודמת הינו ב 20 אלף דולר מהעסקה כפי שהסכמנו לה בהתחלה (וסכום גבוה מכך בייחס למה שירושלים הסכימו לשלם בעסקה הקודמת). גם אם נוריד ממנה עלות שחקן חליפי שהוחתם, שווי העסקה מבחינתנו מעל 110 אלף דולר.

3. חשוב להבין כי כדורסל אינו כדורגל וסכומי העברה גבוהים אינם מקובלים באירופה בכלל ובישראל בפרט. כאשר אני מנסה לחשוב על עסקאות מהעבר, אני מתקשה להיזכר במשהו מהותי. אולי העברת שון ג׳יימס מהרצליה למכבי, אשר בגינה קיבלה הרצליה כ 60 אלף דולר עבור שחקן שהקבוצה הקולטת קיבלה בשכר נמוך מבחינתה. בעוד אנחנו העברנו שחקן שרצינו לשחרר, כחודש וחצי לפני תום העונה כאשר משכורתו בשנה הבאה עבור הקבוצה הקולטת הינה גבוהה (אולי אף מעבר לשוויו האמיתי) ולבטח עולה על 330 אלף דולר אשר היו באופציה שלנו, מה שמקשה על הקבוצה הקולטת לשלם וכאשר יש לנו בעצם לקוח פוטנציאלי אחד לביצוע העסקה...

תאמינו לי שירושלים נלחמו על כל דולר ולכן גם משך הזמן לביצוע העסקה. למעשה לדעתי זו לבטח אחת מעסקאות ההעברה היקרות ביותר בכדורסל הישראלי אי פעם

לסיכום, ברור לכולנו שאנו נמצאים בתקופה לא קלה מקצועית וחברתית כארגון. דווקא בתקופה זאת חשוב לי לבקש מכולם לתמוך בקבוצה להתאחד מאחוריה ולדחוף אותה קדימה. אני לא חסין מטעויות וביקורת ואחיה עם זה, אבל הקבוצה נמצאית ברגעים קריטיים ואנחנו צריכים לעמוד מאחוריה. בנוסף, חשוב שכולם יגיעו לאסיפה ב 25.04 לשמוע את ההגיון מאחורי כל החלטה וגם אם אין הסכמות, להיווכח שלא איבדנו את העקרונות ואת הדרך (אני מקווה...) גם ברגעים קשים אלה ומטרתנו היתה ונשארה בכל החלטה לייצר הפועל תל אביב טובה יותר ותחרותית יותר.

איפה ההתייחסות לכך שנתנו לירושלים את המתאזרח של הנבחרת בתמורה לסכום כסף נמוך מאוד עבורם (ביחס לתקציב שלהם)?
הם בנו קבוצה כושלת ב-30 ומשהו מיליון שקל, ואנחנו נותנים להם חבל הצלה בדמות האוול בתור ישראלי בדיוק לפני המאני-טיים. לכולם ברור שהאוול כשהוא רוצה לשחק הוא ברמה של זר בכיר, ובתור ישראלי הוא שובר-שיוויון עצום, לפחות פוטנציאלית, בליגה הכי שיוויונית שיש.

איפה ההתייחסות לפגיעה שלנו בסיכויים לקחת אליפות (וזה לא סוד ששמונה-תשע קבוצות שואפות לקחת את הפיינל-פור העונה)? איפה ההתייחסות ליתרון הפוטנציאלי שלנו עם האוול בתור ישראלי (למרות כל הבעיות איתו), יתרון שעליו למעשה נבנתה כל העונה שלנו עוד מהקיץ (ואין טעם להעמיד פנים שלא)? איפה ההתייחסות לכך שאנחנו מעניקים את היתרון העצום הזה לירושלים? אין פה מקרה של זר לא מתאים ולא מספיק טוב ששוחרר מסיבות מקצועיות, ואין טעם להעמיד פנים שזהו המצב. זה לא ג'רמיין טיילור ששוחרר אחרי שבועיים עבור "פיצוי כספי" ו-99% מהאוהדים כבר לא זוכרים מי זה בכלל.

איפה ההתייחסות לנזק התדמיתי בכך שאנחנו מצטיירים כמועדון קטן שמבטל את השאיפות המקצועיות שלו לטובת שאיפות מקצועיות של מועדון עשיר יותר בתמורה לסכומי כסף שלא משנים סדרי עולם?
איפה ההתייחסות למסר שזה מעביר לאוהדים ולשחקנים? להשפעה המוראלית של המהלך הזה?
איפה ההתייחסות לתרחיש הלא-מופרך בכלל, שהאוול, ברמה שכולם יודעים שהוא מסוגל להציג, ובתור ישראלי, יעזור לירושלים (שנראית כמו חרא בחודש האחרון) להפוך את הקערה על פיה ולזכות באליפות בזכות הצירוף שלו? איפה ההתייחסות לנזקים של התממשות תרחיש כזה?

איפה ההתייחסות לכך שבדיוק בגלל שסכומי העברה גבוהים אינם מקובלים בכדורסל (סעיף 3), קבוצות דלות-תקציב כמעט לעולם לא מוותרות על שחקנים בעלי ערך באמצע העונה, על אחת כמה וכמה שחקנים ישראלים? כל עונה יש כמה קבוצות שמצליחות לאתר זרים איכותיים, והן לא משחררות אותם במהלך העונה למרות סכומי כסף שמוצעים להן (ואתה בוודאי מודע לכך). כך שאין טעם לציין שאין סכומי העברות גבוהים, מכיוון שכמעט כל ההצעות האלה נתקלות בסירוב. וכאמור, על אחת כמה וכמה עבור שחקנים ישראלים. הרצליה בחיים לא הייתה מעזה לשחרר את משעור באמצע העונה, ראשון לא שחררה את דוסון בעונה שעברה ואפילו סירבה לשחררו בקיץ, גם ישראלים מהדרג השני כמו בלייזר לא מקבלים בחיים שחרור באמצע העונה, אפילו אנחנו סירבנו לפי פרסומים לשחרר לפני שנתיים את שולדבראנד לירושלים למרות הצעה כספית גבוהה (שחקן שחודשים ספורים לאחר מכן היינו צריכים לשלם לו פיצויים כדי להתיר את חוזהו). איך אפשר להציג את העובדה שאין סכומי העברות גבוהים בכדורסל, מבלי לציין שזוהי בדיוק הסיבה שקבוצות לא מסכימות להעביר שחקנים בעלי ערך במהלך העונה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 16:06 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
באופן כללי אני חושב שהגיע הזמן לבוחן מציאות אצל מרביתנו.

אנחנו אולי מחזיקים מעצמנו אימפריה, אבל במציאות אנחנו קבוצה עם תקציב מרכז טבלה, גירעון לא קטן, וגב כלכלי שברירי. מקומנו הטבעי לא בפיינל פור . זה בונוס נחמד, וייתכן שנצליח להשתחל לשם מדי פעם. אבל ריאלית התקציב שלנו דומה למרבית הליגה. זה אומר שנעשה דברים נכונים, נעשה טעויות, נפסיד חלק מהמשחקים, ננצח חלקם. אבל בשורה התחתונה סטטיסטית לאורך זמן נסיים במרכז הטבלה, ומחוץ לפיינל פור. זה אומר אגב שבגדול ננצח את אותה כמות משחקים שנפסיד, ובין ההפסדים האלו יהיו גם כמה לקבוצות לא משהו בלי קהל, וקבוצות עם תקציב פחות מאיתנו, כולל כאלו שהצליחו במקרה לחבר העונה 2 נצחונות יותר מאיתנו וכבר נחשבות רצות לאליפות. וזה לא קשור ל"שחקנים לא מחויבים" ו"מאמן חסר מושג". אין לנו שחקנים הרבה יותר טובים מכל הליגה וגם לא מאמנים מהמאדים. ומרבית השחקנים הזרים לא רואים בנו תחנה לכל הקריירה, אלא תחנה בדרך, ובתקווה לקבוצה גדולה יותר. אנחנו קבוצה ממוצעת, עם מאמנים מן השורה ושחקנים שנלקחים מאותו מאגר שחקנים כמו כל הקבוצות ואף אחד מהם לא נהנה להפסיד ומחפש להרוויח כסף בלי להתאמץ.

הטירוף הזה לפיו אנחנו חייבים (!) להיות בפיינל פור וכל דבר פחות מזה הוא כישלון מוביל את המועדון ללחץ, הסטת משאבים לפרקט והוצאות מיותרות שרק מכניסים לסחרחורת ומרחיקים אותנו עוד יותר מהמטרה. כל הדיבורים על שחרור שחקנים בזמן שה"צלחת על הרצפה" בעיניי מראים על חוסר הבנה. הצלחת "על הרצפה" עבורנו בדיוק כמו עבור מרבית הליגה. יש עוד 9 קבוצות שחושבות כמונו ויש להן לכל הפחות אותו סיכוי כמו שלנו לקחת אותה. למעשה לחלקן יש יותר. זה אומר שהסיכוי הריאלי שלנו לקחת אליפות הוא אחוזים בודדים לכל היותר. מי שרוצה להמר על הסיכויים האלה ולהתאבד על תואר, מוזמן להצטרף לשאר חברי העמותה והאוהדים האמידים שעושים זאת בתחילת השנה ולשים צ'ק ערבות מיליון שקל בבקרה התקציבית. אני בטוח שכשנפשוט רגל, ישמחו לקחת את הכסף ממנו.

בינתיים, כל עוד אין לנו עירייה משועממת או בעל הון שיכסה את כל ההזיות האלו, ההתנהלות השפויה בנושא האוול צריכה להוות דוגמה לאיך מוציאים את המיטב מסיטואציה לא פשוטה, ואני מקווה מאד שהיא תמשיך לאפיין אותנו גם בהמשך. ושנחזור לקחת בפרופורציות הפסדים, משהו שדי נעלם אצלנו.

אתה מציג את זה כאילו כל האוהדים חושבים שאם לא נזכה במשהו, או נעלה לפיינל פור צריך לשרוף את המועדון. להזכירך, יו"ר המועדון הצהיר שפיינל פור זו המטרה של הקבוצה השנה, לא מישהו אחר. מעבר לזה, רוב הכעס והזעם הוא לא על ההפסדים, שחלקם הגיוניים בגלל הרמה השוויונית של הליגה, אלא הצורה והדרך של ההפסדים, כלומר, חוסר הרצון, הזלזול המופגן של חלק מהשחקנים בקבוצה ובמאמנים, וגם חוסר החשק הזועק לשמיים. זה מה שמרתיח אותי, ואני מאמין שעוד רבים אחרים מהאוהדים. באופן כללי, במועדון תחרותי שואפים להישגים ותארים. אם אתה חושב שהפועל ת"א לא מועדון שצריך לשאוף לדברים האלה, אז לדעתי אתה טועה בגישה. אני חושב שאם מועדון כמו אילת, עם כל הכבוד, יכול לשאוף ולהגיע רחוק, גם הפועל ת"א יכולים. אף אחד פה לא קורא "לקרוע" את קופת המועדון, לא יודע מאיפה הבאת את זה, אלא לעשות יותר עם מה שיש, שזה סגל מכובד וטוב שיכול וחייב להראות אחרת עד סיום העונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 16:11 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
רמי-כהן כתב:
שלום לכולם,

בדרך כלל אינני מגיב במדיות השונות, בעיקר בגלל מחסור בזמן, אבל ראיתי לנכון להבהיר את העומד מאחורי עסקת הוואל.

1. שחרור השחקן לא נובע כלל מסיבות כלכליות. הצוות המקצועי ביקש לשחרר את השחקן כבר לפני כחודש וחצי, מסיבות מקצועיות, מסיבות של כימיה בקבוצה, מסיבות של מחוייבות וכד׳. לפני כשבועיים וחצי החלטנו כי אכן מצב הקבוצה מחייב שינוי.

2. לאחר שהוחלט לבצע את השינוי ולשחרר את השחקן, פעלנו על מנת להשיג את העסקה הטובה ביותר עבור הפועל תל אביב, מבלי לעסוק במה שטוב לצד השני. התחלנו לבדוק אופציות באירופה. ההצעות שקיבלנו נעו בין 30 ל 43 אלף דולר. החלטנו לפנות להפועל ירושלים ואכן ייצרנו עיסקה טובה יותר. מכאן התגלגלו הדברים בצורה שאינה מחמיאה לנו אך לא בהכרח היתה בשליטתנו כאשר ירושלים לא סיכמה עם השחקן בסכום שחשבה וכאשר ביקשה מאיתנו להוריד את הסכום המגיע לנו בוטלה העיסקה מבחינתנו. בשלב זה נמצאנו בעצם במו״מ כאשר ברור לכולם שבעיצומו של מו״מ קשה לדווח לקהל, הודעה בסגנון ״אנחנו אומרים לירושלים שלא נבצע עסקה, אבל בעצם רוצים רק לשפר תנאים, אל תגלו לירושלים״ ברור שדבר זה אינו אפשרי.
בסיכומו של המו״מ הגענו לעסקה לפיה אנו מקבלים 70 אלף דולר ועוד 30 אלף דולר עבור האופציה לשנה הבאה וחוסכים עוד 40 אלף דולר אשר היינו צריכים לשלם לשחקן. סך שווי העסקה עבורנו 140 אלף דולר לעומת התקציב המתוכנן (יותר מחצי מיליון ש״ח) והשיפור בעסקה בייחס לעסקה הקודמת הינו ב 20 אלף דולר מהעסקה כפי שהסכמנו לה בהתחלה (וסכום גבוה מכך בייחס למה שירושלים הסכימו לשלם בעסקה הקודמת). גם אם נוריד ממנה עלות שחקן חליפי שהוחתם, שווי העסקה מבחינתנו מעל 110 אלף דולר.

3. חשוב להבין כי כדורסל אינו כדורגל וסכומי העברה גבוהים אינם מקובלים באירופה בכלל ובישראל בפרט. כאשר אני מנסה לחשוב על עסקאות מהעבר, אני מתקשה להיזכר במשהו מהותי. אולי העברת שון ג׳יימס מהרצליה למכבי, אשר בגינה קיבלה הרצליה כ 60 אלף דולר עבור שחקן שהקבוצה הקולטת קיבלה בשכר נמוך מבחינתה. בעוד אנחנו העברנו שחקן שרצינו לשחרר, כחודש וחצי לפני תום העונה כאשר משכורתו בשנה הבאה עבור הקבוצה הקולטת הינה גבוהה (אולי אף מעבר לשוויו האמיתי) ולבטח עולה על 330 אלף דולר אשר היו באופציה שלנו, מה שמקשה על הקבוצה הקולטת לשלם וכאשר יש לנו בעצם לקוח פוטנציאלי אחד לביצוע העסקה...

תאמינו לי שירושלים נלחמו על כל דולר ולכן גם משך הזמן לביצוע העסקה. למעשה לדעתי זו לבטח אחת מעסקאות ההעברה היקרות ביותר בכדורסל הישראלי אי פעם

לסיכום, ברור לכולנו שאנו נמצאים בתקופה לא קלה מקצועית וחברתית כארגון. דווקא בתקופה זאת חשוב לי לבקש מכולם לתמוך בקבוצה להתאחד מאחוריה ולדחוף אותה קדימה. אני לא חסין מטעויות וביקורת ואחיה עם זה, אבל הקבוצה נמצאית ברגעים קריטיים ואנחנו צריכים לעמוד מאחוריה. בנוסף, חשוב שכולם יגיעו לאסיפה ב 25.04 לשמוע את ההגיון מאחורי כל החלטה וגם אם אין הסכמות, להיווכח שלא איבדנו את העקרונות ואת הדרך (אני מקווה...) גם ברגעים קשים אלה ומטרתנו היתה ונשארה בכל החלטה לייצר הפועל תל אביב טובה יותר ותחרותית יותר.

איפה ההתייחסות לכך שנתנו לירושלים את המתאזרח של הנבחרת בתמורה לסכום כסף נמוך מאוד עבורם (ביחס לתקציב שלהם)?
הם בנו קבוצה כושלת ב-30 ומשהו מיליון שקל, ואנחנו נותנים להם חבל הצלה בדמות האוול בתור ישראלי בדיוק לפני המאני-טיים. לכולם ברור שהאוול כשהוא רוצה לשחק הוא ברמה של זר בכיר, ובתור ישראלי הוא שובר-שיוויון עצום, לפחות פוטנציאלית, בליגה הכי שיוויונית שיש.

איפה ההתייחסות לפגיעה שלנו בסיכויים לקחת אליפות (וזה לא סוד ששמונה-תשע קבוצות שואפות לקחת את הפיינל-פור העונה)? איפה ההתייחסות ליתרון הפוטנציאלי שלנו עם האוול בתור ישראלי (למרות כל הבעיות איתו), יתרון שעליו למעשה נבנתה כל העונה שלנו עוד מהקיץ (ואין טעם להעמיד פנים שלא)? איפה ההתייחסות לכך שאנחנו מעניקים את היתרון העצום הזה לירושלים? אין פה מקרה של זר לא מתאים ולא מספיק טוב ששוחרר מסיבות מקצועיות, ואין טעם להעמיד פנים שזהו המצב. זה לא ג'רמיין טיילור ששוחרר אחרי שבועיים עבור "פיצוי כספי" ו-99% מהאוהדים כבר לא זוכרים מי זה בכלל.

איפה ההתייחסות לנזק התדמיתי בכך שאנחנו מצטיירים כמועדון קטן שמבטל את השאיפות המקצועיות שלו לטובת שאיפות מקצועיות של מועדון עשיר יותר בתמורה לסכומי כסף שלא משנים סדרי עולם?
איפה ההתייחסות למסר שזה מעביר לאוהדים ולשחקנים? להשפעה המוראלית של המהלך הזה?
איפה ההתייחסות לתרחיש הלא-מופרך בכלל, שהאוול, ברמה שכולם יודעים שהוא מסוגל להציג, ובתור ישראלי, יעזור לירושלים (שנראית כמו חרא בחודש האחרון) להפוך את הקערה על פיה ולזכות באליפות בזכות הצירוף שלו? איפה ההתייחסות לנזקים של התממשות תרחיש כזה?

איפה ההתייחסות לכך שבדיוק בגלל שסכומי העברה גבוהים אינם מקובלים בכדורסל (סעיף 3), קבוצות דלות-תקציב כמעט לעולם לא מוותרות על שחקנים בעלי ערך באמצע העונה, על אחת כמה וכמה שחקנים ישראלים? כל עונה יש כמה קבוצות שמצליחות לאתר זרים איכותיים, והן לא משחררות אותם במהלך העונה למרות סכומי כסף שמוצעים להן (ואתה בוודאי מודע לכך). כך שאין טעם לציין שאין סכומי העברות גבוהים, מכיוון שכמעט כל ההצעות האלה נתקלות בסירוב. וכאמור, על אחת כמה וכמה עבור שחקנים ישראלים. הרצליה בחיים לא הייתה מעזה לשחרר את משעור באמצע העונה, ראשון לא שחררה את דוסון בעונה שעברה ואפילו סירבה לשחררו בקיץ, גם ישראלים מהדרג השני כמו בלייזר לא מקבלים בחיים שחרור באמצע העונה, אפילו אנחנו סירבנו לפי פרסומים לשחרר לפני שנתיים את שולדבראנד לירושלים למרות הצעה כספית גבוהה (שחקן שחודשים ספורים לאחר מכן היינו צריכים לשלם לו פיצויים כדי להתיר את חוזהו). איך אפשר להציג את העובדה שאין סכומי העברות גבוהים בכדורסל, מבלי לציין שזוהי בדיוק הסיבה שקבוצות לא מסכימות להעביר שחקנים בעלי ערך במהלך העונה?

מסכים מאוד עם יובל. היו צריכים לייבש את הזבל הזה עד סוף העונה במקום לחזק את הנובורישים האלה. מהלך שהוא לעג לרש, ואומר הרבה על השאיפות המקצועיות של המועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 16:12 
סמל אישי של המשתמש
אני חושב שכולנו, אוהדים והנהלה, צריכים להבין שמקומנו הטבעי אינו בפיינל פור

נהריה אגב זו דוגמה מצוינת, אני קצת אתמקד בה כדי להבהיר נקודה. לפני חודשיים, באותו מקום, עם כמעט אותו מאמן ושחקנים, הם הפסידו לנו ללא תנאי ב20 הפרש, אחרי שהובלנו כבר כמעט 30. ובדרך הם ניצחו רק בנס את קרית גת פעמיים על הקשקש. אותו "חוסר מחויבות" ו"זריקת זין" וכו וכו'. רק אצל מישהו אחר.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 16:18 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
באופן כללי אני חושב שהגיע הזמן לבוחן מציאות אצל מרביתנו.

אנחנו אולי מחזיקים מעצמנו אימפריה, אבל במציאות אנחנו קבוצה עם תקציב מרכז טבלה, גירעון לא קטן, וגב כלכלי שברירי. מקומנו הטבעי לא בפיינל פור . זה בונוס נחמד, וייתכן שנצליח להשתחל לשם מדי פעם. אבל ריאלית התקציב שלנו דומה למרבית הליגה. זה אומר שנעשה דברים נכונים, נעשה טעויות, נפסיד חלק מהמשחקים, ננצח חלקם. אבל בשורה התחתונה סטטיסטית לאורך זמן נסיים במרכז הטבלה, ומחוץ לפיינל פור. זה אומר אגב שבגדול ננצח את אותה כמות משחקים שנפסיד, ובין ההפסדים האלו יהיו גם כמה לקבוצות לא משהו בלי קהל, וקבוצות עם תקציב פחות מאיתנו, כולל כאלו שהצליחו במקרה לחבר העונה 2 נצחונות יותר מאיתנו וכבר נחשבות רצות לאליפות. וזה לא קשור ל"שחקנים לא מחויבים" ו"מאמן חסר מושג". אין לנו שחקנים הרבה יותר טובים מכל הליגה וגם לא מאמנים מהמאדים. ומרבית השחקנים הזרים לא רואים בנו תחנה לכל הקריירה, אלא תחנה בדרך, ובתקווה לקבוצה גדולה יותר. אנחנו קבוצה ממוצעת, עם מאמנים מן השורה ושחקנים שנלקחים מאותו מאגר שחקנים כמו כל הקבוצות ואף אחד מהם לא נהנה להפסיד ומחפש להרוויח כסף בלי להתאמץ.

הטירוף הזה לפיו אנחנו חייבים (!) להיות בפיינל פור וכל דבר פחות מזה הוא כישלון מוביל את המועדון ללחץ, הסטת משאבים לפרקט והוצאות מיותרות שרק מכניסים לסחרחורת ומרחיקים אותנו עוד יותר מהמטרה. כל הדיבורים על שחרור שחקנים בזמן שה"צלחת על הרצפה" בעיניי מראים על חוסר הבנה. הצלחת "על הרצפה" עבורנו בדיוק כמו עבור מרבית הליגה. יש עוד 9 קבוצות שחושבות כמונו ויש להן לכל הפחות אותו סיכוי כמו שלנו לקחת אותה. למעשה לחלקן יש יותר. זה אומר שהסיכוי הריאלי שלנו לקחת אליפות הוא אחוזים בודדים לכל היותר. מי שרוצה להמר על הסיכויים האלה ולהתאבד על תואר, מוזמן להצטרף לשאר חברי העמותה והאוהדים האמידים שעושים זאת בתחילת השנה ולשים צ'ק ערבות מיליון שקל בבקרה התקציבית. אני בטוח שכשנפשוט רגל, ישמחו לקחת את הכסף ממנו.

בינתיים, כל עוד אין לנו עירייה משועממת או בעל הון שיכסה את כל ההזיות האלו, ההתנהלות השפויה בנושא האוול צריכה להוות דוגמה לאיך מוציאים את המיטב מסיטואציה לא פשוטה, ואני מקווה מאד שהיא תמשיך לאפיין אותנו גם בהמשך. ושנחזור לקחת בפרופורציות הפסדים, משהו שדי נעלם אצלנו.

סליחה, מה שכתבת זה בולשיט וגם חוצפה.
הנהלת הקבוצה הצהירה בריש גלי שהמטרה העונה (כמו בעונות הקודמות) היא פיינל פור.
יתרה מזאת, ההנהלה פיטרה את אברהמי כשהיינו במאזן 6-6 ללא הישראלי הבכיר שלנו. הנהלה שלא מחויבת להגיע לפיינל-פור (למעשה הרבה יותר מכך, הנהלה שלא שואפת לסיים את העונה הסדירה בטופ-4 ולהגיע לרבע הגמר עם יתרון ביתיות, ולא מסתפקת לגנוב מקום בפיינל-פור), בחיים לא מפטרת מאמן בסיטואציה כזאת (בלי קשר שהפיטורים היו שערוריתיים בכל מקרה, ועומדים בסתירה להרבה מההצהרות של ההנהלה בעבר).
כמו כן, לפי ההסברים של ההנהלה בתחילת העונה, התקציב שלנו הוא בחצי העליון של הליגה (מקום חמישי לדברי ההנהלה אם אינני טועה).

כך שלהגיד שהגיע הזמן לבוחן מציאות עבור האוהדים זו די חוצפה. אם כבר, קודם כל עבור ההנהלה (ובקטע הזה בלבד - כמובן שלא). אבל בטח אי אפשר למכור לאוהדים בתחילת העונה שאנחנו מעלים את התקציב, שואפים לפיינל-פור, קורצים לזכייה בתואר, מן הסתם כדי ליצור תכונה, לגייס את האוהדים, להפיח רוח בעונה (וגם כדי למכור מנויים), ואז כשלא הולך צריך להפנים את מקומנו ולבחון את המציאות. זה ממש חוצפה.

בלי קשר, אני חושב שהתנהגות האוהדים בתקופה האחרונה - ההתבטאויות נגד ההנהלה והשחקנים ברשתות החברתיות, היחס כלפי השחקנים, הצוות המקצועי וההנהלה בזמן משחקים ואחריהם - היא בושה וחרפה, מגעילה, וכמובן רק גורמת נזק, והרבה. ואין לזה שום קשר לפער בין השאיפות המקצועיות לתוצאות בפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 16:21 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
אני חושב שכולנו, אוהדים והנהלה, צריכים להבין שמקומנו הטבעי אינו בפיינל פור

נהריה אגב זו דוגמה מצוינת, אני קצת אתמקד בה כדי להבהיר נקודה. לפני חודשיים, באותו מקום, עם כמעט אותו מאמן ושחקנים, הם הפסידו לנו ללא תנאי ב20 הפרש, אחרי שהובלנו כבר כמעט 30. ובדרך הם ניצחו רק בנס את קרית גת פעמיים על הקשקש. אותו "חוסר מחויבות" ו"זריקת זין" וכו וכו'. רק אצל מישהו אחר.

לא מבין את המשוואה פה. אתה מתכחש לזה שבקבוצה יש תופעה של חוסר מחויבות מצד מספר שחקנים? ומי אמר שמקומנו "הטבעי" הוא פיינל פור? אתה מועדון תחרותי שצריך בליגה כזו שוויונית להגיע לפיינל פור, כי אחרת על מה בדיוק אתה משחק? כמו שכבר נאמר פה, אם זה לא המטרה, תצהירו בתחילת השנה שהמטרה שלנו היא 7-8 ושלום על ישראל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 16:24 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
אני חושב שכולנו, אוהדים והנהלה , צריכים להבין שמקומנו הטבעי אינו בפיינל פור

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 17:50 
סמל אישי של המשתמש
אני רק שאלה, מאמן נותן לשחקן 30 דקות קבוע כל משחק כשהוא למעלה מחודש רוצה לשחרר אותו. מה זה אם לא זה לא סבוטאז?
הנהלה שיודעת את זה נותנת לזה יד? אשמה שלה באותה מידה.

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 18:03 
אבל הכי גרוע זה רמי הדר.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 14 אפריל 2017, 18:39 
סמל אישי של המשתמש
פשיטת רגל מוחלטת.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: האוול
הודעהפורסם: 15 אפריל 2017, 01:05 
הפועל כתב:
הפועל כתב:
אני חושב שכולנו, אוהדים והנהלה , צריכים להבין שמקומנו הטבעי אינו בפיינל פור

למה לא בדיוק? אם התקציב שלנו לדברי ההנהלה הוא החמישי בליגה, למה אנחנו לא אמורים למאבק על המייל פור? למה מקומנו לא שם?

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk

_________________
אני עם הקהל. קבוצה של האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 15 אפריל 2017, 03:14 
סמל אישי של המשתמש
ChEGi כתב:
אני רק שאלה, מאמן נותן לשחקן 30 דקות קבוע כל משחק כשהוא למעלה מחודש רוצה לשחרר אותו. מה זה אם לא זה לא סבוטאז?
הנהלה שיודעת את זה נותנת לזה יד? אשמה שלה באותה מידה.

אתה כותב את זה כאילו עם טאקר הוא לא עשה את זה.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 349 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.