פורום השדים האדומים

ממש מפחיד

אני לא יודע מי זה אליאור עזרייה, אבל נשמע שהוא באמת עשה משהו לא בסדר.

מבלי לעסוק באי מוסריותו של חבר הכנסת גאטס, שאגב אני לא נגדו או בעדו לצורך העניין, אתה מבין שהוא שייך לימין הפלסטיני ולא שמאל הישראלי ציוני, א-ציוני או אפילו לשמאל הפלסטיני? איך בדיוק זה קיצונים משני הצדדים? זה אותו צד בלאומים שונים. ןאגב אני לא אומר שהשמאל טהור וזך אבל במקרה הזה אין שום קשר אליו.

ימנים קיצוניים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה.
זה משהו שאני בהחלט יכול להסכים אתו.
אפשר להרחיב את זה לימין קיצוני מכל צד, לא רק משני הצדדים הישראלי והפלסטיני.

אני כתבתי שקיצוניים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה.
לדעתי הגיס החמישי החלאה שעשה הסכם טיעון שייך לקיצוניים של צד אחד במקרה הזה הצד הפלשתינאי
אליאור עזרייה תומך ומשתייך לקיצוניים מצד אחר , במקרה זה של הצד הישראלי

זה בכלל לא מעניין ורלוונטי האם הגייס החמישי החלאה שייך לצד הימני הפלשתינאי או לצד השמאלי הפלשתינאי. הוא גיס חמישי גם אם הוא כזה וגם אם הוא כזה.

וד"א הרשימה הערבית המאוחדת שלה הצביעו לפי הצהרתם יותר חברים מהפורום מאשר לכל מפלגה אחרת משתייכת לצד השמאלי של המפה המפלגתית בישראל. כאלה הרואים עצמם כשמאלנים.
הם הצביעו לגיס החמישי שחתם הסכם טיעון ולשותפיו באותו גייס זחלאקה , אחמד זיבי, הרווקה המזדקנת חנין זובי, וגם איימן אודה.


ושוב אין לי טענות אליו על כך שחתם אלא רק לפרקליטות הארורה העצלנית והפחדנית ולשופטי בית המשפט שעושים מלאתם לצאת ידי חובתם.

לצערי הרשימה המשותפת היא לא מפלגת שמאל (או מפלגה למען האמת) אלא איחוד שנכפה עליהם בגלל חוק רע ומזיק, אז אתה או מסלף או לא יודע. מבין מפלגות הרשימה אחת היא מפלגת שמאל מובהק (חד"ש) אחת היא מרכז חילוני ליברלי יחסית (תע"ל) אחת היא מפלגה דתית איסלאמית (רע"מ) ואחת היא מפלגה לאומנית חילונית (בל"ד). ברור שצמצום כל מפלגה לכדי שלוש מילים זה לא מדויק, אבל לקרוא לרשימה שחצי ממנה בערך מורכבת מימין חילוני ומפלגה דתית זה מאוד בעייתי. במאמר מוסגר אני אגיד שאין לי ביקורת על המהלך הזה מאחר והן אולצו אליו על ידי ליברמן לפיד ונתניהו בחוק שנועד להפלות עוד יותר את הפלסטינים הישראלים.

אשכרה קראת לזועבי רווקה מזדקנת?
אלוהים איזה אפס.

וסתם לפרוטוקול, בלד מממשת ערכי שמאל יותר מכל מפלגה ציונית מקום המדינה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

יקירי, אתה נכנס כאן למדמנה שאני לא בטוח שכדאי לך להכנס אליה.

מסתמן בלאגן.

אגב, בנאום הראשון שלו אחרי הבחירות האחרונות ביבי דיבר רבע שעה על שינוי שיטת המשילות כיוון שזה אפשרי וכל שנתיים בחירות זה אסון.
זה רק אני או שלא הועלתה אפילו חצי הצעת חוק בקריאה טרומית לשינוי שיטת הממשל?

זה די ברור שהולכים לבחירות

כחלון ובוז׳י דיברו על הגשת הצעת אי אמון. הולכים לבחירות.

אני מסכים אתך שהרשימה המאוחדת אינה מפלגה אחת.
אני מסכים אתך שחלקים גדולים ממנה אינם שייכים לשמאל הסוציאלי קומוניסטי.
הם התאחדו סביב השינאה למדינת ישראל הציונית וסביב פעילותם של מובילי כל אחת מהמפלגות כגיס חמישי.
הרשימה הערבית המאוחדת אינה מפלגה אלה גייס חמישי מאוחד.

המכנה המשותף הקיים בין כולם רב על השוני הקיים ביניהם למרות שאני לא מבטל אותו כלל.
מאחר ובפורום אוהבים לדבר על עובדות אז אזכיר בשנית שרוב חברי הפורום, שמעידים על עצמם כשמאלנים, העדיפו על פי הצהרתם להצביע לרשימה שהמכנה המשותף שלה הוא שינאת ישראל ושינאת הציונות.
לא הפריע להם להצביע לימנית כמו חברת הכנסת הרווקה המזדקנת חנין זובי. לא הפריע להם להצביע לימני כמו הגיס החמישי שחתם על הסכם הטיעון עם הפרקליטות העצלנית, ולא הפריע להם להצביע לימני זחלאקה.
כל אחד עושה פשרות בחייו. הם החליטו להתפשר ולהצביע לימניים, רק בגלל שהם ימניים ערביים.

אוי, יש לו פיגור.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

כרגיל אופטימי, מפספס את העיקר, הנקודה הייתה שאתה מאשים קיצוניים משני הצדדים, כשאתה מאשים אנשי ימין בלבד בלי קשר ללאומם. ופספסת גם את זה שלהצביע למשותפת זה לגמרי לגיטימי כי זו הרשימה היחידה כמעט בכנסת שנותנת ייצוג לפלסטינים ישראלים. אפילו מרצ שאני תומך בה אישית לא מתיימרת לייצג את הפלסטינים הישראלים, וזה חלק מהבעיה העמוקה בישראל שנוגעת לאובדן הזהות האזרחית בישראל. אין פה יותר ציבור ישראלי, רק מגזרי, על רקע דתי או לאומי.
ואגב נחמד, אשמח לנתונים לגבי הטענה שלך שבל"ד מימשה יותר ערכי שמאל ממרצ.

לגיטימי או לא זה עיניין של דעה אישית. זה לא דבר מוחלט.

בעיני בהחלט לגיטימי להצביע לרשימה הערבית המשותפת כמו שבעיני לגיטימי היה להצביע לרשימת כהנא חי אם חלילה לא הייתה נפסלת רשימה זו ע"י רשויות החוק. זה לגיטימי וזה לגיטימי. בעיני זה לא מבורך וגם זה לא.

בהחלט לגיטימי להצביע לרשימה המשותפת הערבית שכל חברי הכנסת המייצגים אותה או לפחות רובם המכריע הם גיס חמישי גם אם אתה שמאלני.
אל אף שלמעלה ממחצית נציגיה בכנסת לא שמאלנים. בהחלט לגיטימי.
בהחלט לגיטימי להצביע לחברת הכנסת הרווקה המזדקנת והגיס החמישי חנין זובי. לא טענתי שזה לא לגיטימי.

לאיפה בחינם, מכיוון שאין ולו מפלגה אחת ציונית שמחוייבת לשוויון אזרחי מלא, אני יכול להסתפק בזה (אבל זה לא חוכמה, בהיות הפלסטינים אזרחי ישראל מקופחים שהאינטרס שלהם הוא שוויון מלא).

אתה גם מוזמן לעקוב אחרי פוסטים שמדברים על העולם הערבי מסביב, ובפרט על פוסטים של בשארה שלפעמים מתורגמים לעברית בדף הפייסבוק בעברית של המפלגה.

נכון, הם מחויבים למאבק הפלסטיני ולמימוש הלאומיות הפלסטינית, מטבע הדברים, אבל המסר שלהם הוא אזרחי.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

מיקי מכלוף זוהר הזה, זה יצור אמיתי?
ואו לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי
(היה בגב האומה למי שפספס)

די ברור שהעניין השטותי הזה עם התאגיד זה לא הסיבה להליכה לבחירות, אבל אני לא שוחה מספיק באקטואליה הפוליטית כדי להבין למה ביבי רוצה בחירות (האוטומט זה שזה בטח קשור לחקירות אבל למה בעצם?). מישהו יכול להסביר?

האוטומט שלך די מדויק, לדעתי.

איך בחירות עוזר לו במשהו בחקירות?

אני לא מכיר את החוק בנושא, אבל בחירות לפני הגשת כתב אישום כנראה לא יעמידו אותו במצב שימנע ממנו חוקית להתמודד. אם הוא צולח את המשוכה הזאת, אני רואה אותו נאחז בקרנות המזבח עד השנייה האחרונה.
וחוץ מזה, בחירות זה המון ספינים, מהומות, סקרים בכותרות הראשיות וכו'. לא צריך להפציץ בסוריה ולהסתבך עם פוטין, אפשר לתת לבנט וליברמן לריב על שטויות.

אגב, תקנו אותי אם אני טועה, אבל גם אם ביבי רוצה בחירות, אם מתארגנות מספיק מפלגות שיוצרות מעל 60 מנדטים, הן יכולות להחליף את הממשלה הקיימת עד סוף הקדנציה, לא?

כן. עם מי תרכיב ממשלת מרכז-שמאל? החרדים ולפיד לא יישבו ביחד.

לאו דווקא מרכז שמאל.
כחלון, בנט, לפיד, ליברמן, הרצוג + חצי מחנ''צ.
יש 61?

אין 50.

מצער מאוד.
ועם כל המחנ''צ?

59 כולל אורלי לוי-אבקסיס, שאני לא בטוח שעדיין נחשבת בישראל ביתנו?
באופן כללי, הליכוד והמשותפת זה 43 מנדטים, אז בכל חישובי קואליציה אלטרנטיבית יותר פשוט להתחיל מזה שכל היתר בפנים וצריך לזרוק עד 16.
ככה שמי שעדיין בפנים יסכימו לשבת ביחד, אז זה או יש לפיד והחרדים ביחד, או מרצ ביחד עם האחים היהודים וליברמן.
ולפשר בין לפיד לחרדים יהיה קשה בהתחשב בזה שלחרדים אין מה להפסיד מבחירות וללפיד יש הרבה מה להרוויח.

ברור לי שאין לשמאל קואליציה בחיים. שאלתי רק תאורטית.

עכשיו, בהנתן שביבי הולך לבחירות מתוך הבנה שזה יטיב לו, ובאופוזיציה יודעים את זה, אולי הם יבינו שעדיף להם להתחבר מאשר להצטמק.

לשמאל, או איך שלא תרצו לקרוא לזה, יש אופציה כבר עכשיו להקים קואליציה חלופית עם אותו הרכב למעט חילוף של המחנה הציוני ולפיד (35 מנדטים) במקום הליכוד והבית היהודי (38 מנדטים).
מעבר לכך שזו ממשלה שכל חלק בה יסנדל חלק אחר, ללפיד אין באמת אינטרס להיכנס לממשלה כזו מאחר והוא רואה את עצמו, בצדק או שלא, כאחד עם הסיכויים הגדולים ביותר להרכיב בעצמו את הממשלה הבאה.
כל מה שקורה עם הממשלה הזו מגעיל ומייאש כאחד, בעיקר לאור הסבירות הגבוהה שגם אחרי הבחירות הבאות שום דבר לא באמת ישתנה.

בטח הוא יזיין את המוח על שינוי שיטת הממשל בכל תקופת הבחירות.