פורום השדים האדומים

הבעיות שחווינו העונה בסגל הישראלי נבעו בעיקר מחוסר מזל או מדברים שלא בשליטתנו (הפציעה של רביב והבעיות באזרוח של בנקס/האוול), אבל טעות אחת קשה שנעשתה ולא מדברים עליה היא ההשאלה של לאומי, על חשבון צוף בן משה.
מאז שדני רובין נפצע בסוף הסיבוב הראשון, לאומי קיבל את הדקות שלו בהרצליה, והוא מוכיח את עצמו כאחד מהרול-פליירז הישראלים הכי טובים בליגה.

ב-11 המשחקים של הסיבוב השני הוא שיחק 21 דקות למשחק, וקלע 8 נקודות למשחק ב-14/18 לשתיים, 16/29 לשלוש (55 אחוז!), ו-12/20 מהקו.
בהתחשב בתרומה הדלה שקיבלנו מהישראלים בשני הסיבובים הראשונים, רול-פלייר כזה שיכול לתת 20-25 דקות איכותיות למשחק היה יכול לעזור לנו להשיג עוד כמה ניצחונות העונה במשחקים שפשוט לא היו לנו ישראלים לגרד מהם 80 דקות, קל וחומר לקבל מהם תרומה כלשהי.

אמנם גם היכולת של לאומי בהרצליה (אף אחד לא חשב שהוא יהיה כל כך יעיל) וגם הניתוח של הסגל הישראלי שלנו זו חוכמה בדיעבד, אבל ההחלטה להשאיל את לאומי ולהשאיר את צוף הייתה טעות די חסרת היגיון מלכתחילה.
לאומי הוכיח את עצמו בעונה שעברה בלאומית, כשהיה שחקן של 16 נקודות למשחק בעירוני רמת-גן. צוף בן משה, למעט משחק אחד בגארבג'-טיים של סוף העונה שעברה נגד חיפה, מעולם לא שיחק משחק בוגרים. ללאומי יש קליעה יותר טובה, הוא יכול להוריד כדור לרצפה (בניגוד לצוף שלא מסוגל לעשות זאת באופן קטגורי), ובאופן כללי הוא שחקן כדורסל יותר מוכח, יותר בשל ויותר טוב.

לא הייתה שום סיבה להשאיל את לאומי ולהשאיר את צוף בסגל, למעט הרומנטיקה של שחקן ראשון שעולה ממחלקת הנוער המחודשת ונלחם על מקום ברוטציה (ואני לא בטוח שזה לא היווה שיקול). גם בשביל צוף, היה עדיף אם הוא היה מושאל ללאומית וצובר שם דקות משחק. למען האמת, כרגע הוא לא יותר מפוטנציאל אף אחד לא מבטיח שהוא אי פעם יהיה מספיק טוב לליגת העל (כמו גולן גוט למשל), לא כל שכן העונה. במקום זה איבדנו העונה שחקן רוטציה לגיטימי ומעלה, ואפילו חיזקנו יריבה ישירה שלנו בשחקן כזה שעזר להם להתמודד עם פציעות. חבל מאוד. הנחמה היחידה היא שלפחות לעונה הבאה אנחנו מרוויחים ישראלי לגיטימי שכבר נותן טובה בליגת העל.

יובל, אני לא חושב שמישהו יכול היה לחזות את זה. זו באמת חוכמה בדיעבד (וגם כשאני רואה את לאומי אני מצטער שהוא לא אצלנו. אבל אני מודה שבקיץ לא חשבתי שהוא יהיה כזה פקטור בליגה, וגם משחקי האימון לא ממש בישרו על זה).
גם צריך לציין שאת המספרים הטובים בלאומית הוא עשה באליצור אשקלון שהייתה הקבוצה הכי חלשה בליגה. ממש בשר תותחים. לפני זה, בעירוני רמת גן הוא קלע פחות מ-5 נקודות למשחק. אני חושב שבאותה נקודת זמן ההחלטה להשאיר את צוף לא נבעה מרומנטיזציה, אלא נראתה הגיונית (ואני מניח שלמשחק בעונה שעברה נגד מכבי חיפה הייתה גם השפעה כלשהי).
בשורה התחתונה: הנחמה היא אכן שלאומי יהיה בהפועל בעונה הבאה. אני חושב שלצוף יהיה נכון מאוד ללכת לקבוצת לאומית, להיות שחקן חמישייה ואז לחזור לליגת העל.

ברור שאף אחד לא היה יכול לחזות את היכולת של לאומי. אבל כן אפשר להשוות את נקודת המוצא של בן משה ולאומי לפני תחילת העונה.
אמנם לאומי שיחק בקבוצה מהמקום האחרון בלאומית (באשקלון ולא ברמת גן, טעות שלי), אבל עשה שם 16 נקודות ובאחוזים טובים. אחר כך הוא הצטרף לרמת גן לקראת סוף העונה בתור שחקן ספסל כך שהרבה לא היה לו מה לעשות.
ועדיין, איך שלא מעריכים ומשקללים את היכולת והתפוקה של לאומי בעונה שעברה בלאומית, זה הרבה יותר ממה שעשה בן משה, שמעולם לא שיחק בבוגרים.

יש בזה משהו. אבל ההשארה של צוף לא היתה מופרכת באותה נקודת זמן. יש לא מעט שחקנים מהלאומית שנראו בשלים לליגת העל וזה לא ממש הצליח. ויש כמה כאלה גם העונה (למשל יניב סולומון).
אפשר להתעודד מזה שלאומי בעונה הבאה יהיה בהפועל. ואני מסכים איתך בדבר אחד: לאומי בליגת העל הוא רול פלייר והוא שחקן שיודע היטב את מעמדו ומה מצפים ממנו. ולעתים, להצלחה בליגה הראשונה זה יותר חשוב מכישרון. האחוזים של לאומי לא מקריים. מי שרואה משחקים של הרצליה מבין שהוא לוקח כמעט רק זריקות טובות. וכשאין לו זריקה מספיק טובה הוא לא לוקח אותה. הוא מבין את מקומו על המגרש.

לפעמים זה גם עניין של סיטואציה מבחינת הסגל, לחץ במערכת וכו'.
יכול להיות שאם היינו משאילים את צוף הוא היה דופק מספרים יפים בהרצליה עם האווירת מתנ"ס שלהם, בזמן שלאומי היה נותן בערך את מה שצוף נותן, ואז היה פה אשכול שהכותרת שלו צוף בן משה.

לאומי הוא יותר 1-2 וצוף יותר 3 לא?
כי אם כן זה מסביר את המהלך.
בנקס, רביב ובלאט אמורים היו להיות לפני לאומי וכולם היו אמורים להיות סעלי תעודה כחולה.
טאקר הוא ה 3 היחידי אצלנו והוא זר.
לכן דווקא בגלל זה הרעיון של השארת צוף הוא נכון מבחינת "סגל ישראלי".

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

לאומי הוא 2-3, שמשחק בפועל ברוב הזמן כגארד שלישי.


אם באווירת המתנ"ס של הרצליה יותר קל להציג יכולת טובה ואנחנו כזה בית קברות לשחקנים אז צריך לחשוב מה אנחנו עושים לא נכון...
נו באמת. איפה ההתייחסות לשחקנים עצמם? לאומי פשוט שחקן יותר טוב.

קודם כל יובל הוציא לי את המילים מהפה, רציתי לפתוח אשכול כזה בעצמי.
אני לא חושב שזה חכמה בדיעבד, כמו שיובל אמר צוף לא שיחק משחק בוגרים אחד למעט 10 דק במשחק חסר חשיבות לאומי שהיה אחד מהשחקנים הישראלים הטובים בלאומית שנה שעברה.
יגידו אחרים שזו חכמה בדיעבד אבל מבחינתי זאת הייתה טעות לאורך כל הדרך.

לגבי אור, לא יודע מה יהיה הסגל הישראלי שנה הבאה אבל יחד עם רביב (ואולי בנקס) נצטרך להתבסס על תומר גינת ואור לאומי, תראו את המספרים של השניים בסיבוב השני:

אור לאומי בסיבוב השני- 11 משחקים, 20.7 דקות, 8 נקודות, 1.4 שלשות למשחק ב 55.2%, 2.3 ריבאונדים, 7.2 נקודות. מדד

תומר גינת בסיבוב השני - 11 משחקים, 25.7 דקות, 11.6 נקודות, 7.3 ריבאונדים, 11.6 נקודת מדד.

מספר הדקות הרב לצד מספר הנקודות הנאה, מוכיחים שיש להם פוטנציאל אדיר להיות ישראלים בכירים תורמים וצריך לשמור עליהם קרוב קרוב.

בקיצור, הסגל הישראלי שלנו לשנה הבאה סגור כמעט לגמרי. יופי להתרכז בזרים.

אנחנו קבוצה גדולה עם אוהדים ולחץ
בהרצליה יש 4 אוהדים במשחקים צמודים
בדיוק מאותה סיבה שקטש מצליח בקבוצות קטנות ונכשל בגדולות.
יש שחקנים שלא בנויים לקבוצות כמו הפועל

גם בקיץ בנבחרת וגם בטרום עונה צוף היה טוב מאור, גם פיזית הוא מתאים יותר לשחק בליגת העל ואין ספק שהתקרה שלו גבוהה יותר.
בסגל שנבנה ההעדפה של צוף על אור היא כמעט טריוואלית בעיני. אף אחד מהם לא היה אמור לקבל יותר מדי דקות אבל צוף יכול לשחק יותר עמדות ויכול להתפתח לשחקן הרבה יותר משמעותי.
אז אולי בין הפציעה של רביב לאזרוח של בנקס אור היה עוזר יותר, אבל זה באמת חוכמה בדיעבד.

יובל תודה.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

הכל טוב ויפה וכנראה שכרגע לאומי טוב מצוף (אם נשווה את תרומתם של השניים), רק שכחתם לציין דבר אחד.

צוף, כששיחק, עשה דברים יפים מאוד.
רמי הדר פשוט החליט שהוא מוחק אותו, לחלוטין, וחבל.

אז באיזשהו מקום, גם ההשוואה בין השניים היא השוואה לא זהה.

אין ספק שהוא עדיין לא מימש את הפוטנציאל שלו, אבל מבלי לראות דקות על הפרקט אין שחקן בעולם שיכול לממש את ההבטחה שלו.

וחבל.

כמו שהוא החליט למחוק את דארל [אצל דארל, זה אפילו יותר מרתיח, כי אנחנו יודעים מה הוא שווה ב(ה)פועל].
צוף (או כל שחקן אחר, לצורך העניין) לא יכול להראות מה הוא שווה, אם הוא לא מקבל גב מהמאמן, כמו למשל, האשראי האינסופי שתמיר מקבל.
אז נכון, על סמך נתוני שנה שעברה, כנראה שהיה צריך להשאיר את לאומי ולהשאיל את צוף, אבל לך תדע מה היה קורה, אם צוף היה מקבל מספיק הזדמנויות, בטח לאור ה"בור" בגזרת הישראלים, שרביב ואדריאן/האוול השאירו, שלא באשמתם.
ואם כבר חכמת בדיעבד, אז לאור ההיעדרות הממושכת של רביב, שהיתה צפויה בסבירות גבוהה (כל עונה הוא נפצע לפחות לחודש וחצי, אם לא יותר) אז היה צריך להשאיר גם את צוף וגם את אור.
אני מקווה ומאמין שתהיה הפקת לקחים לקראת העונה הבאה והסגל יבנה מאוזן יותר, עם יותר גיבויים (עד כמה שאפשר. בייחוד לשחקנים פציעים כמו רביב).

מדויק.
פרט לזה שאני לא מסכים שצריך היה להשאיר את שניהם, כי הם בדיוק על אותה העמדה וזה לא היה עוזר לך בהובלת הכדור בהיעדר רביב.
ויותר מזה - לא אוהב להתעסק ב"חוכמה בדיעבד" כי זה לא פייר.
העניין עם וויליאמס מרתיח פי כמה.

כולם מניחים שהוא יחזור בעונה הבאה להפועל, אני לא בטוח.

אם טוב לו בהרצליה, ויבטיחו לו דקות משחק, אני לא חושב שהחוזה יחזיר אותו להפועל. גם לגולן גוט היה חוזה, והוא עזב למרות שרצו להשאיר אותו. הוא גם מכביסט במקור.

אם זה יקרה, והסבירות לכך די גבוהה, זה יהיה הנזק העיקרי מההשאלה.

יהיה מדכא אם הוא לא יחזור

גם איידן חוזר?

איידן לא מושאל. הוא שוחרר.

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk

הוא נפצע לפני חודשיים ולא שיחק מאז ולא נראה שישחק, וגם כששיחק בקריית גת למעט 2 משחקים הוא היה חלש/ לא שותף.
נשאלת השאלה האם צריך לחשוב עליו בכלל לאור העונה שעבר?

והתשובה היא בהחלט כן.
סביר להניח שמתן כבר לא יהיה בשביל לקחת דקות לגבוהים ישראלים אחרים והוא בטוח עדיף על אליאס-פורים למיניהם.

הוא עזב כי הוא לא קיבל דקות. רצו להשאיר אותו על משבצת מסוימת, שכנראה הוא חשב שיתנו לו משבצת אחרת בראשון.
אחלה של בחור, שחקן טוב ללאומית לדעתי.

מאוד אוהב את דניאל (די קל) אבל למרות היכולת הגבוהה שהוא הציג אצלנו בכמה משחקים, הוא גם הוכיח שהוא מאוד פציע (סבל מפציעות ארוכות בכ"א משלוש העונות האחרונות, לפחות), אפילו יותר מרביב, שזה חתיכת הישג. הוא הימור עם סיכון גבוה מאוד, בטח לאור העלויות שלו והעובדה שאנחנו יודעים שרביב ( ), סביר להניח, יהיה מושבת לתקופה ממושכת גם בעונה הבאה. שני ישראלים בכירים שמושבתים לתקופות ארוכות, זה משהו שאנחנו (או כל קבוצה אחרת לצורך העניין, למעט מכ' וירושלים וגם זה בספק) לא יכולים להרשות לעצמנו. ומספיק לראות את הקטסטרופה שהייתה לנו העונה במצבת הישראלים/מתאזרחים.

לגבי איידן, אני נורא אוהב אותו אבל אני חושב שכל הקרדיט שהוא מקבל יוצא מכלל פרופורציות לחלוטין.
זה שהוא נלחם, ומגן ומחוייב זה בסדר אבל מעבר לזה שהוא שחקן פציע הוא גם שחקן נורא נורא מוגבל ולבסס את הקרדיט שלו על 4-5 משחקים זה מופרך - גם לרם אליאספור הייתה תקופה טובה כזו בחולון שהוא שמר חזק ותרם ובכלל שיחק באשדוד ובאילת ומן הסתם לא כיכב אבל שיחק בניגוד לאיידן שהקריירה שלו נורא מוזרה ומלאת פציעות.
יכול להיות שאיידן יחזור אלינו ויתרום מה שהוא יודע, אבל חשוב להשאיר את הדברים בפרופורציות.

הי הו נסוג

בעלות סבירה איידן זה שחקן שתפור על הפועל, לא צריך להשתגע אבל אם זה אפשרי לדעתי צריך להחזיר אותו.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk