פורום השדים האדומים

לא יודע מה הקשר בין הדברים. אבל בוא נשים את זה ככה, מי שכותב מאמרי שבח לרב מאיר כהנא הוא גזען. מי שכותב מאמרי שבח ללואיס פרחאן וחאלד עבדול הוא אנטישמי.

בוא נשים את זה ככה.
אם מישהו כותב פוסט תמיכה במירי רגב בגלל הפעולות שלה בשבועיים האחרונים שתרמו לפחות למראית עין לספורט הישראלי זה לא אומר שהוא חושב שהסודנים הם סרטן בגוף המדינה.

אז מי שתומך בגזען מוצהר הוא ליברל ודמוקרט מן השורה. רשמתי.

לא. מי שתומך בגזען מוצהר בנושא שלא קשור לגזענות הוא לא אוטומטית גם גזען.

הוא הגן עליו מפני טענות על אנטישמיות. הוא הגן על עוד אנטישמי בשם קוואמה טורה שאמר ״הציונים שיתפו פעולה עם הנאצים ברצח יהודים בזמן השואה כדי שאלה יברחו לפלסטין״. על האמירה הזאת הוא הגן ודרש שהאנטישמי ינאם באוניברסיטה.

זאת נראית לי אמירה אנטי ציונית.

ענק.

נכון הייתההפעם ההיא שלקחת את ההודעה של אמיר והחלפת את השם של הסנאטור עם בן גביר?
אז הוא החליף את השם מופתי במילה ציונים.

איפה אני מתנשא או מנסה להוציא אותך אידיוט?
אמרתי בפירוש שאני לא חושב שזו בושה גדולה לא לדעת את העמדות הפוליטיות של מישהו כמו קית' אליסון, ואני התכוונתי לזה בלי טיפת סארקזם. זה לא איזו פיסת מידע סופר חשובה, במיוחד למישהו שלא גר ומצביע בארה"ב.

לגבי מאיפה אני יודע שאליסון לא ימני, אז זה נכון, בעיקר מהאינטרנט (שמעתי אותו מדבר כמה פעמים וידידה שלי עבדה בקמפיין שלו פעם, אבל זה לא משהו שנותן לי איזה מידע פנימי וסודי), אבל נראה לי כשזה מגיע לבדיקה של העמדות הפוליטיות אני טיפה יותר בקיא ממך באיך לעשות את זה (עוד פעם, לא מתנשא, זה לא משהו שנולדתי איתו וזה לא קשור לאינטיליגנציה, אני מנחש שזה בגלל שגרתי בארה"ב שנים ועקבתי אחרי המערכת הפוליטית שם טיפה יותר מהאזרח הממוצע בישראל).
אם זה מעניין אותך, בגדול יש גופים (עיתונים, אקדמיה, צוותי חשיבה) שמה שהם עושים זה לבדוק ולכמת את הנטייה הפוליטית של חברי קונגרס.
הנה כמה דוגמאות -
https://ballotpedia.org/National_Journal_vote_ratings
https://www.govtrack.us/congress/member ... son/412215
יש עוד, אבל למרות שהמתודולוגיה והמספרים יכולים להיות טיפה שונים, אני אישית לא ראיתי אף ניתוח כזה שלא מגיע למסקנה שקית' אליסון הוא אחר מחברי הקונגרס הכי שמאלנים שיש (בלא מעט מהם הוא במקום הראשון אפילו).

מעבר לזה, חשוב לזכור שהמציאות היא טיפה יותר מורכבת מציר חד מימדי שהולך מימין לשמאל, ובגלל זה יש גופים שמנקדים אנשי קונגרס על הרקורד שלהם בנושא ספציפי.
דיברת על זכויות נשים ולהט"ב, אז הגופים הרלוונטים שלרוב הולכים אליהם לדברים האלו - HRC לזכויות להט"ב, Planned Parenthood ו - AAUW לזכויות נשים, נתנו לאליסון ציון של 100%, שזה אומר שהוא הצביע בעד זכויות נשים ולהט"ב בכל המקרים שחוק רלוונטי עמד להצבעה.

עכשיו אתה יכול לחפש גופים אחרים שמנקדים חברי קונגרס, יש די הרבה כאלו, אבל מה אני אגיד לך, אני אישית לא שמעתי בחיים שלי מישהו שתוקף את אליסון על זה שהוא בעצם שמרן עד האשכול הזה (ושמעתי הרבה אנשים תוקפים אותו על הרבה דברים). ואתה יודע מה? יכול להיות שאתה צודק וכל האנשים שזה אשכרה העבודה שלהם לחקור את הדברים האלו טועים, אבל אתה באמת חייב להביא משהו מעבר לעובדה שהוא מוסלמי בשביל לגבות את זה.

אופיסר♡♡♡

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

אלה נתונים כבר יותר רציניים. כנראה שאני באמת טועה והוא לא אולטרה שמרן, אבל הטענות שלי לא מבוססות על אוויר. אני בעיקר מבסס אותם על ההשתייכות הדתית שלו (דבר שהייתי עושה גם ליהודי אורתודוקס, דבר שה-NYT עשו לג'ראד קושניר). אני לא כזה תלוש מהמציאות, במיוחד כשנוברים בכל ההשתייכות האלסאמית של אליסון. יש לו קשרים עם האחים המוסלמים, (http://www.foxnews.com/politics/2016/11 ... -2008.html) , ארגון שבשלוחותיו הרבות מוציא להורג נשים נואפות וגברים הומוסקסואלים. אפילו נפתחה נגדו חקירה על כך. האימאם שלו הוא הומופוב (http://www.nationalreview.com/corner/44 ... d-intended) ובחודש אפריל הוא ינאם בכנס איסלאמי שאחד הנואמים בו מאמין שההומואים הם מחלה שדינה עונש מוות (http://dailycaller.com/2017/02/23/keith ... xtremists/). אפשר להיות קטנוני ולהזכיר את אחת התומכות הגדולות שלו, לינדה סרסור, שמקושרת לחמאס ומאמינה שחוק השריעה הוא לגיטימי.

עכשיו נכון, אין כאן אקדח מעשן (בניגוד לאנטישמיות שלו, שם יש כמה אקדחים מעשנים). ואם הארגונים הלהט"בים והפמיניסטים מדרגים אותו גבוה, אני לא אתווכח. אבל רק תסביר לי מה תקוות השמאל הפרוגרסיבי בארה"ב עושה בכל המקומות האלה. מה לתקוות השמאל הפרוגרסיבי ולארגון דתי אלים, שוביניסטי והומופובי? מה למועמד הפרוגרסיבי ולכנסים שבהם נואמים תומכי מוות לגייז? מועמד שמאלני צריך לשמור מרחק שנות אור מארגונים כאלה. לא בגלל שזה לא נראה טוב, אלא בגלל שהמעגלים הפוליטיים חברתיים שבהם הוא מסתובב לא אמורים בכלל להגיע לשם. אני לא רואה את ניצן הורוביץ, דב חנין או זהבה גלאון מקבלים כסף משלוחה של להב"ה עבור נאום. אני לא רואה אותם נואמים בכנס יהודי שבו עולה לנאום בנצי גופשטיין. אני לא רואה את זהבה גלאון מקבלת תמיכה ממרזל (המקביל של דיוויד דיוק) או דניאלה וייס (המקבילה של לינדה סרסור). למה קית' אליסון קוסם לכל הקיצוניים האלה ולמה הוא מקבל מהם כסף? זה מטריד. והשארתי כאן את כל אומת האיסלאם ולואיס פרחאן בחוץ, אלה דברים שמדברים בפני עצמם.

אבל כבר ראינו שהטענות שלך כן מבוססות על אוויר ("יש לי תחושה" היה הניסוח שלך, אם אני לא טועה) ושNYT לא עשו שום דבר דומה עם קושנר (עברנו נקודה נקודה על הטענות שלך וראינו שהם לא עשו שום דבר דומה).
אל תגיד לי שגם אתה התחלת להשתקרן ולהסתלפן.

מה? כתבתי שנסכים לא להסכים על המאמר של NYT. זה שהפלגת בדמיון שלך וחשבת שאני מסכים איתך זה משהו שיותר קשור אליך מאשר אליי. ודווקא במקרה הזה עם אמיר, אני כן מודה שטעיתי והוא צדק בנוגע לשמרנות של אליסון, הוא אשכרה הביא לי נתונים אמינים של ארגונים להט"בים ופמיניסטים שמפריכים את הטענה שלי.

ההסכמה שלך לא רלוונטית אחרי שראינו שמה שאתה אומר פשוט לא נכון (עם כל הכבוד לעמדה הפוסט-מודרניסטית שתפסת לאחרונה).

הוא נואם בכנס שאחד הנואמים בו הוא x ..
אתה רציני חושב שזה טיעון לגיטימי?

כן

זאת בעיה

מדובר בבחור שחושב שגם "יש לי תחושה" זה טיעון לגיטימי, כן?

ושם אמצעי.
ומה שישות דימיונית מצווה.
אנחנו יודעים...

הבנאדם כבר יותר מעשור בקונגרס, ועדיין, לא אתה ולא הלינקים שלך (שאגב כולם מאירגונים שהם בהגדרה ובהצהרה תומכים במפלגה הרפובליקאית) יכולים להביא חוק אחד או אפילו ציטוט אחד שבו הוא יוצא גזען, שמרן, אנטישמי, אלים או אנטי פרוגרסיבי. הגג שאתה (ומלא אנשים שחיפשו בנרות דברים להפיל אותו) מצאו זה שהוא היה איכשהו ליד מישהו שהוא גזען או שמרן או אנטי פרוגריסיבי, מה שהגויים ימ"ש קוראים לו guilt by association.
ומצד שני, אם מסתכלים על דברים שהוא אשכרה עשה בקונגרס הוא יוצא סופר פרוגרסיבי, וזו אגב הסיבה שהרבה אנשים בשמאל הפרוגריסבי אוהבים אותו.
אז מה הטענה פה בעצם? שעמוק עמוק בלב הוא בעצם רוצה להפוך את ארה"ב לערב הסעודית למרות שהוא לא עשה שום דבר בנידון?
למה לדעתך הוא מחכה בדיוק?
ואגב, שים לב שזה בדיוק הטענות שאנטישמים היו מביאים נגד יהודים - כן, אין לנו הוכחות שהם אשכרה עשו משהו, אבל עמוק בלב אנחנו יודעים שאי אפשר לסמוך עליהם בגלל הדת שלהם.

אני לא חושב שחבר קונגרס יכול לעשות משהו גזעני בקונגרס, כמו שבן ארי לא יכול להעביר חוק גזעני בכנסת. והייתה גם את פליטת הפה שלו שישראל שולטת ביחסי החוץ של ארה"ב. עכשיו אני יודע שהכי קל לצעוק אנטי ציונות בהקשר הזה, אבל חבר קונגרס שהגן על לואיס פרחאן וחאלד עבדול, אומר בתיאוריה קונספירטיבית שמדינת היהודים היחידה בעולם שולטת באיך שאובמה מתייחס לקובה ולרוסיה זה אנטישמי.
ואני פשוט לא מבין איך שמאל פרוגרסיבי, שכל כך רגיש לגזענות או אפילו משהו שקרוב לגזענות, מאמץ מועמד גזעני. ואני מבין שאתה מחבב אותו, אבל זה לא משנה את העובדה שהוא תמך בלואיס פרחאן וחאלד עבדול והגן עליהם מפני טענות על אנטישמיות למרות שהם אנטישמים ברורים. מי שמגן על גזענות הוא גזען, גם אם הוא מוסלמי וגם אם הוא מצביע בעד נשים ולהט"ב. וכן, אני לוקח חזרה את הטענה שהוא שמרן, אבל לא לוקח בחזרה את הטענה שהוא אנטישמי. אבל זה בסדר, כמו שהימין היהודי מאמץ ספק אנטישמים בגלל שהם תומכים בישראל, השמאל היהודי והלא יהודי מאמץ לחיקו אנטישמי בגלל שהוא נגד ישראל או בגלל שהוא מוסלמי. זה רק מראה שהשמאל והימין נמצא בערך באותה רמת מוסר וצביעות.

ואם הוא רוצה להפוך את ארה"ב לסעודיה (אני לא טוען את זה, אבל אני כן חושב שהוא רוצה להפוך אותה למדינה שלא נלחמת בטרור), הוא מחכה להיות נשיא.

הניסוח אולי לא יכול להיות גזעני, זה עדיין לא אומר שלא העבירו פה חוקים גזעניים דה פקטו.

איזה לילה מקסים.

וילדרס וטראמפ

הפלא ופלא, ראש וועדת המודיעין מודיע שמצא אוסף של מעקבים על התקשרויות פרטיות של טראמפ. מסתבר שהוא לא ליצן כמו שחשבנו. נחכה להתפתחויות.

להפך, הוא עוד יותר ליצן ממה שהיה נדמה. ידע על כל סיפור המעורבות של הרוסים, כולל הקשר לאנשי טראמפ, לפני הבחירות. אבל מה שהיה חשוב לו זה להתעסק בפרטי חקירה סמי-איזוטרית של הילרי קלינטון רגע לפני הבחירות

התכוונתי לPOTUS.

אתה הצלחת להבין מה אתה אומר?

מה? על מה מדובר בדיוק?
http://www.cnbc.com/2017/03/19/house-in ... tower.html

הוא מדבר על מה שהוא אמר לפני שעתיים.