תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 16:24

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 12 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 11:52 
סמל אישי של המשתמש
בעקבות דיון זוטא שהתפתח באשכול של רביב

אני מודה שאני לא עכבר כדורסל, אני מאוד נהנה לראות, אני מכיר ומבין את רוב המושגים המקצועיים,
אבל אני לא מבין הרבה בטקטיקות שמקטיקות

אני אשמח אם אפשר יהיה לנהל פה דיון כלשהו על תפיסות, מיסקונספציות וקלישאות כדורסל
(אגב, קלישאה, חבוטה ככל שתהיה, כמעט תמיד נשענת על אמת פשוטה, אחרת לא היתה הקלישאה...)

אז אני אתחיל-
נניח שלקבוצה היריבה יש שחקן או שניים בולטים ומשפיעים.
ונניח שאחד מהם, או שניהם, קרובים להסתבך בבעיית עבירות.
אז ברור שהמאמן שלהם יעשה פעולות כדי לשמור עליהם מלהיכנס לבעיית עבירות

אבל האם למאמן היריבה יש כלים טקטיים לנסות ולהוציא מהם את העבירות?
האם הוא צריך בכלל להתעסק בזה?
האם יש תכנית משחק שחותרת להוציא שחקן מהמשחק על עבירות, כנראה שכן,
אבל האם תוך כדי משחק כדאי למאמן להתעסק בזה מרגע שנוצרה הזדמנות או מרגע שהוא רואה ששחקן מסויים מתעלה בקבוצה השניה?

האם יש הבדל במקרה שמדובר בשחקן פנים או שחקן חוץ?

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 12:37 
לקבוצה יש 16 עבירות לתת במשחק, והמטרה היא לייעל את כל ה 16 עבירות על הצד הטוב ביותר - כלומר שהעבירות יהיו ''למעטה'' כלומר שסוחט העבירה לא יזכה ל2 זריקות עונשין.

מתוך ה 16 יש עבירות שצריך להקריב (עצירות התקפות שלקבוצה יש יתרון מספרי / יתרון מצבי של מיס מץ' מתחת לסל או משהו) וצריך שאת עבירות הסרק מה שנקרא יבצעו שחקנים פחות משפיעים (או כאלה שלא משחקים מספיק זמן כדי להגיע ל 5 עבירות).
כלומר עדיף לוותר על העבירה ולקבל סל מאשר לסבך שחקן חשוב להמשך.

זה בהקשר הקרבת עבירות.
ברור שיש גם עבירות תוקף, טכניות, עבירות שוטינג.

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 12:51 
סמל אישי של המשתמש
בוריס כתב:
לקבוצה יש 16 עבירות לתת במשחק, והמטרה היא לייעל את כל ה 16 עבירות על הצד הטוב ביותר - כלומר שהעבירות יהיו ''למעטה'' כלומר שסוחט העבירה לא יזכה ל2 זריקות עונשין.

מתוך ה 16 יש עבירות שצריך להקריב (עצירות התקפות שלקבוצה יש יתרון מספרי / יתרון מצבי של מיס מץ' מתחת לסל או משהו) וצריך שאת עבירות הסרק מה שנקרא יבצעו שחקנים פחות משפיעים (או כאלה שלא משחקים מספיק זמן כדי להגיע ל 5 עבירות).
כלומר עדיף לוותר על העבירה ולקבל סל מאשר לסבך שחקן חשוב להמשך.

זה בהקשר הקרבת עבירות.
ברור שיש גם עבירות תוקף, טכניות, עבירות שוטינג.


ברור, השאלה אם יש דרך להוציא משחקן יריב ספציפי עבירה (או לפחות לשפר את הסיכוי שזה יקרה) ואם יש דרך כזאת, מהי והאם היא שווה את ההשקעה.
כי ממה שהבנתי בדיון על רביב, בתפיסת הכדורסל המודרני לא מתעסקים בעניינים כאלה. בטח לא במהלך משחק

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 12:56 
סמל אישי של המשתמש
בטח שיש, זה אפילו לא קשה. (רק ששופטים ישראלים נלחמים נגד זה)

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 13:00 
זה מאוד תלוי איזה שחקנים נכנסים לבעיית עבירות. זה תלוי באופי השחקן.
בוא ניקח שני מקרים יחסית שונים.
אמארה סטודמאייר מול קאליף וויאט. שניהם בבעית עבירות ברבע שלישי.
בשביל להוציא מקאליף עוד עבירות (כמובן בלי לשכוח שזה רק אמצעי ולא המטרה) צריך לבודד עליו גארד חזק עם רגליים
שיכול לעבור אותו בקרוסאובר ולקחת אותו לסל(הבעיה שחוץ מרביב ואלאנדו אין לנו כאלה) גארדים בסגנון וויאט זה שחקנים שלא מסוגלים לא לבצע עבירה כששחקן עובר אותם בדריבל. וגם אם לא עברת, לתקוף אותו חזק עד הסל. הפאול יגיע.
מה לא עושים עם קאליף וויאט? לא מנסים לשים עליו שחקן גבוה יותר בשביל יתרון גובה, לא מנסים לבודד אותו לפוסטאפים,
כי בדרך כלל פשוט תגיע עזרה, ולא יהיה ברירה אלא להוציא כדור החוצה לזריקות באחוזים נמוכים ברוב המקרים.

לגבי אמארה-
הטעות הכי גדולה בעולם זה לנסות להוציא עבירות מתחת לסל מול סנטר מנוסה ומוכשר הגנתית כמו שניסו בשבת.
זה כל כך שגוי. כל כך לירות לעצמנו ברגל. מה כן צריך לעשות? לנוע כמו מטורפים בהתקפה וככה לא תהיה לו ברירה
אלא לנוע בשמירה ולא לעמוד מתחת לסל ולעשות את מה שהוא עושה ב5 רמות איכות מעל הליגה שלנו.
במידה ואמארה נאלץ לנוע אתה מרוויח כמה דברים-
דבר ראשון, את הסיכוי שלו לאבד את השחקן שלו- שמפה הדרך לפאול בטוחה.
דבר שני, להוציא אותו קצת מהצבע, לא היה מזיק לנו בכלל בשבת.
דבר שלישי- את האפשרות לבודד אותו מול טאקר/בנקס רחוק מהסל ושיקח אותו, גם לא יעשה עבירה, זה נקודות קלות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 13:03 
סמל אישי של המשתמש
זה גם חשוב, לשחק על שחקן עם עבירות יכול להביא להרבה דברים טובים שהם לא עוד עבירות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 13:15 
לפי דעתי התשובה היא לא.
לבוא מתחילת המשחק למשחק מול חולון למשל וללכת בכח על וויאט מההתחלה כאסטרטגיה זה פשוט מהלך מוזר ולא יעיל וגם כי היתרון של הפועל בדוגמא הזו היא בצבע וניסיון סחיטת עבירות משחקן פשוט לא שווה וויתור על יתרון אחר.

המטרה להוציא משחקן X עבירות מתחילה ברגע שהוא מתחיל להסתבך כבר ואז יש קצב הגיון במהלכים מסוג זה.
משחקן פנים הרבה יותר קל לסחוט עבירה כי אחד על אחד עם גבוה הוא הרבה יותר אבסולוטי מאחד על אחד של גארדים (מה שפאז אמר קודם).

דבר שכן אפשר לעשות זה לנסות לסחוט עבירות מכמה שחקנים מאותה עמדה בגלל יתרון שיש שם, למשל אם נפגוש קבוצה עם קו קדמי קצר אז נעדיף לשחק פנימה כדי לסחוט מהקו הקדמי שלהם עבירות (ולרוב פחות חושבים על שחקן ספציפי) מפני שברגע שיש לך עבירות אתה אוטומטית שומר פחות אגרסיבי ונזהר.

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 13:28 
בוריס כתב:
לפי דעתי התשובה היא לא.
לבוא מתחילת המשחק למשחק מול חולון למשל וללכת בכח על וויאט מההתחלה כאסטרטגיה זה פשוט מהלך מוזר ולא יעיל וגם כי היתרון של הפועל בדוגמא הזו היא בצבע וניסיון סחיטת עבירות משחקן פשוט לא שווה וויתור על יתרון אחר.

המטרה להוציא משחקן X עבירות מתחילה ברגע שהוא מתחיל להסתבך כבר ואז יש קצב הגיון במהלכים מסוג זה.
משחקן פנים הרבה יותר קל לסחוט עבירה כי אחד על אחד עם גבוה הוא הרבה יותר אבסולוטי מאחד על אחד של גארדים (מה שפאז אמר קודם).

דבר שכן אפשר לעשות זה לנסות לסחוט עבירות מכמה שחקנים מאותה עמדה בגלל יתרון שיש שם, למשל אם נפגוש קבוצה עם קו קדמי קצר אז נעדיף לשחק פנימה כדי לסחוט מהקו הקדמי שלהם עבירות (ולרוב פחות חושבים על שחקן ספציפי) מפני שברגע שיש לך עבירות אתה אוטומטית שומר פחות אגרסיבי ונזהר.

דובר פה אך ורק על מצבים בהם שחקנים מסתבכים. אף אחד לא בא באטרטגיה מהבית לסבך שחקן בעבירות..
זה מאוד נדיר. (עושים את זה לעתים רחוקות מול קבוצות שיש להם פצועים משמעותיים בעמדות מסוימות וכשכל הקבוצה
תלויה בשחקן אחד).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 13:45 
סמל אישי של המשתמש
סומך כתב:
בוריס כתב:
לקבוצה יש 16 עבירות לתת במשחק, והמטרה היא לייעל את כל ה 16 עבירות על הצד הטוב ביותר - כלומר שהעבירות יהיו ''למעטה'' כלומר שסוחט העבירה לא יזכה ל2 זריקות עונשין.

מתוך ה 16 יש עבירות שצריך להקריב (עצירות התקפות שלקבוצה יש יתרון מספרי / יתרון מצבי של מיס מץ' מתחת לסל או משהו) וצריך שאת עבירות הסרק מה שנקרא יבצעו שחקנים פחות משפיעים (או כאלה שלא משחקים מספיק זמן כדי להגיע ל 5 עבירות).
כלומר עדיף לוותר על העבירה ולקבל סל מאשר לסבך שחקן חשוב להמשך.

זה בהקשר הקרבת עבירות.
ברור שיש גם עבירות תוקף, טכניות, עבירות שוטינג.


ברור, השאלה אם יש דרך להוציא משחקן יריב ספציפי עבירה (או לפחות לשפר את הסיכוי שזה יקרה) ואם יש דרך כזאת, מהי והאם היא שווה את ההשקעה.
כי ממה שהבנתי בדיון על רביב, בתפיסת הכדורסל המודרני לא מתעסקים בעניינים כאלה. בטח לא במהלך משחק

זה תלוי הרבה דברים.
זה תלוי ביכולות ההגנתיות והפיסיות של השחקן עם הפאולים.
זה תלוי בשופטים.
זה תלוי בכמה באמת ישחקו עליו.
עליי עשה רושם שככל שמשחקים יותר על שחקן בשביל להוציא ממנו פאולים ככה קטן הסיכוי שהשופטים ישרקו נגדו אלא אם הוא ממש יתקע למישהו גרזן בראש או שישמור בתזזיתיות עם הידיים כמו מתן של העונה.
בגלל זה עדיף לא להתעסק בזה אבל גם לא להימנע מזה באופן גורף.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 14:11 
סמל אישי של המשתמש
הבעיה היא שאם אתה משחק על פאול אתה הרבה פעמים ננעל על מהלך שהוא לא האידיאלי מבחינתך. אין בעיה לנסות לתקוף את אותו שחקן בשביל להשיג נקודות אבל אסור לעשות את זה בשבילצלהוציא פאול.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 20:09 
סמל אישי של המשתמש
או קיי, יש לי עוד שאלה
בתחילת המילניום כולם דיברו על התקפת המשולש של פיל ג'קסון. מאז כולם מדברים על פיק אנד רול ואפילו כמה מהלכים של פיק אנד רול ברצף.
יש עוד קבוצות שמשחקות משולש? זה איבד מהאפקיטביות או שזה מורכב מידי? לאן נעלמה הבשורה?

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תפיסות מודרניות בעולם הכדורסל
הודעהפורסם: 19 דצמבר 2016, 21:06 
סמל אישי של המשתמש
זה תמיד היה בולשיט.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 12 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.