פורום השדים האדומים

פיסיקלית, המסת הקרחונים גורמת לגושי קרח שהיו באוויר לשקוע לתוך המים, ככה שזה כן אמור להשפיע על עליית המפלס.

יש גם רופא אחד שטוען שחיסונים מזיקים לנו ושמדובר בקונפירציה של חברות התרופות. אולי שווה להקשיב לו, הוא כמו דארווין מול כל שאר הרופאים...

בכלל אפשר להתחיל לפעול לפי הדעה של חצי אחוז מהממומחים בתחום בכל דבר.
אפשר גם לחדש את הסטטיסטיקה ולעלות את רמת המובהקות הדרושה לפרסום ל90 אחוז, יהיו לנו מלא גילויים ולונה פארק.
יש מצב שחצי אחוז מהמדענים לא מאמינים באבולוציה?

הרחב את ההגדרה של מדענים למחלקות לתיאולוגיה ואתה מסודר.

נועם
כן אבל מעט.
פיזקלית התפשטות חומר בחום תשפיע הרבה יותר וזה עיקר הבעיה.

איציק אף אחד לא אומר שזאת תאוריה מנותקת מהמציאות אבל יש בה לא מעט חורים ולכן לא ראוי להתייחס למי שטוען אחרת כהזוי. הסיבה שזה נהיה אקסיומה היא לצורכי תקשורת.

אבל עזבו אין כאן באמת דיון או נסיון להחכים אלא נהירה אוטומטית אחרי מידע כשהידע שלכם בנושא הוא מינמאלי.

כן, זה בדיוק מה שאמרת קודם, ולא ענית לתשובות שלי.
לפי מה שאתה אומר, כל הקהילה המדעית מקבלת תיאוריה רק בגלל יחסי ציבור, כלומר הקהילה המדעית לא רצינית בעיניך.
החברות המזהמות והפוליטיקאים קופצות על כמה מדענים תמהונים שלא מסכימים בשביל שלא יכריחו אותם להפסיק את הזיהומים. הם הרציניים בעיניך.

הכל מתמצה לענין הזיהום. מי שאומר שאין חימום רוצה להמשיך לזהם כי זה יותר זול.
ה"נזק" שתביא רגולציה בתחום הוא שחברות אמריקאיות תתחרנה שווה בשווה בחברות הגרמניות שכן מחויבות שלא לזהם, בלי היתרון שיש להן היום.
נאמר שאתה חושב שהתיאוריה של חימום גלובלי יש סיכוי נמוך שהיא נכונה, אז כמה נמוך? גם אם זה רק אחוז אחד סיכוי הנזק למין האנושי יהיה עצום אם זה נכון.
ככה שצריך גם אם הסיכוי שהחימום נכון נמוך להתייחס אליו כאילו שהוא נכון, כלומר להפסיק לזהם.

ואם אתה מעריך שהסיכוי נמוך רק כי יש כמה "דרווינים" שלא מצליחים לשכנע את הקהילה המדעית זה די מוזר בעיניי
(דרווין מעולם לא התקשה לשכנע, התיאוריה התקבלה כי היתה מקובעת בעובדות, רק בציבור הנבער היתה התנגדות דתית. למה בחרת דווקא בדרווין? הוא הרי כן שכנע ובקלות.).
לא יותר הגיוני להעריך את הסיכוי כגבוה כשרוב המדענים מסכימים עליו ככזה?

יש דברים בתיאוריות המקובלות במדע שאני לא מסכים איתן כי אני תמהוני, אבל זה רק אומר שאני חושב על תיאוריות חליפיות ולא שאני מהמר על החיים שלי שאני צודק (שזה מה שהאנטי חימום עושים). עד שלא אוכיח משהו אחר (גם לעצמי) אני מקבל את הדיעה המקובלת.

הקהילה המדעית מקבלת תאוריה כי רק בשנים האחרונות התחילו להציג תאוריות חילופיות. אני לא מסתובב עכשיו בחוגים האלו אז אני לא יודע איך בדיוק מה הטון של הדברים כרגע.

בכל מקרה הצורך בהפסקת הזיהום הוא קיים ללא קשר להתחממות וגבר ציינתי את זה כאן לא מעט. ההצגה שלכם את הדברים כאילו מי שטוען שטוען נגד תאוריית ההתחממות הגלובלית בעד המשך זיהום היא לא נכונה. אם אותו אדם שעליו אנחנו מדברים טוען ככה אז הבעיה היא שונה ולא קשורה בכלל בהתחממות.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אבל זה בדיוק הויכוח הפוליטי בחברה האמריקאית. זאת הסיבה שטראמפ ממנה מתנגד חימום.
הוא לא מתנגד חימום כי הוא מדען בנפשו, קרא את כל המחקרים והדיונים והגיע למסקנה משלו. הוא מתנגד כי הוא לא רוצה רגולציה נגד זיהום.
כל מי שאינו מדען ותומך במתנגדי תיאוריית החימום הגלובלי עושה זאת בכדי להעניק תמיכה פוליטית להמשך הזיהום וליתרון תחרותי לחברות האמריקאיות המזהמות.

ככה הוא יוכל לפתוח מחדש את מכרות הפחם, לחזור להשתמש באנרגיה מזהמת ולהחזיר משרות לאנשי הצווארון הכחול בפנסילווניה

לא מכיר את האדם עצמו אבל ממה שקראתי כאן עליו לםני שהתחלתי להגיב הוא טוען שיש חימום גלובלי אבל לא מעשה ידי האדם.

אני מגיב רק לטענה הזאת לא מתייחס לפוליטיקה הפנימית

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אוי, אתה שוב טועה...
1. אני גר במושב יהודי, כי ככה זה כאן. אין לי שום בעיה שיגורו אצלי במושב ערבים. למעשה חייתי 5 שנים בעיר מעורבבת, והיו לי שכנים ערבים ללא בעיות. אז בוא לא נדבר על הגמוני. האזכור כאן רק היה לכך שאני מסתובב ברגל, באופניים, ברכב בכל מקום בכפר קרע, ללא בעיה, בעוד מי שלא מכיר חושב שזה מפחיד. זה מה שקורה כשיש הפרדה.

2. כאן אתה פשוט אומר דבר לא נכון. אין לי מה להוסיף.

3. הגרמנים לא שורפים מחנות פליטים, כהכללה. קיצונים ומפגרים יש בכל מקום.

4. זה עובד, ואירופה כהכללה היא באמת לא דוגמא טובה לכך. לא מכיר איך בגרמניה, אבל באנגליה וצרפת לא השכילו לקלוט מיעוטים, ואיפשרו להם לחיות בתוך עצמם בגיטאות שלהם. מצב כלכלי מחורבן יוצר תסיסה, ואז הופכים את זה לבעיה דתית או גזעית. במדינות שהן מדינות הגירה קלאסית (ארה״ב, קנדה, אוסטרליה) השכילו לעשות את זה נכון יותר. באוסטרליה לפחות, הקליטה של מהגרים מכל העולם חכמה הרבה יותר, כולם מעורבבים הרבה יותר מההתחלה, ומתיישרים מלכתחילה לתרבות והתנהלות מסוימת. ואז לא מתהווים רובעים של סינים, הודים או עירקים, וממילא לא מגיעים למצב של תסיסה של מיעוט מסוים, ומאידך אין צורך בגילויים גזעניים שכאלה.

אוי, נו, באמת?
אתה לא ילד קטן. זה העולם שלנו. יש מלחמה על הזיהום.
אתה תומך במזהמים למרות שאתה יודע שהאינטרס שלהם הוא לשקר ואתה חושד ברוב המדענים בתחום שהם משקרים לצורך יחסי ציבור רק כי הם רוצים להוריד הזיהום.

מטלי, אני יודע שזו סטייה מהנושא, אבל אני מאוד מקווה שאתה לא מגיע לכפר קרע בלי לאכול בשווארמה "המלך".

היות וכל הנושאים כרגע קשורים בזיהום (גם טראמפ עצמו זוהמה) אז אני לא בטוח שסטית מהנושא.

אני לא תומך במזהמים.
אני מדבר מדעית נטו, אני אפילו לא הבעתי דעה לגבי המינוי הצפוי של טראמפ. רק ציינתי שלהתייחס לבן אדם כהזוי בגלל שהוא טוען נגד סיבת ההתחממות הגלובלית היא לא ראויה ולא ענינית בעייני.
אני גם לא חושד במדענים אני חושד בתקשורת ובהתייחסותה לנושא.

התקשורת מאז תחילת השיח תמיד קיבלה עליה את דעת הקונצנזוס בקהילה המדעית. רק הפוליטיקאים לא קיבלו.
לא משנה מה אתה חושב על האינטרסים של התקשורת, אתה צריך להתייחס לאינטרסים של שני הצדדים פה. התקשורת זה משני.
בצד אחד יש את כל המדענים בתחום (מינוס כמות אפסית שלא) ובצד השני הפוליטיקאים שמתנגדים לרגולציה נגד זיהום.
כשאתה מתייחס לתקשורת זה תירוץ והתחמקות.
למה אתה מקבל את מה שהפוליטקאים המושחתים רוצים ולא את מה שהמדענים אומרים?
השאלה היא עדיין: למה אתה תומך במזהמים?

מטלי:
1. אני לא חושב שאתה צריך להתנצל על העובדה שאתה גר במושב יהודי, אתה בן אדם וזאת זכותך לגור עם השבט שלך. ואני לא טענתי שמצביעי טראמפ פוחדים פיזית מהמיעוטים (אולי מהמוסלמים קצת), אלא שהם פוחדים לאבד את הזהות השבטית שלהם. ואני לא כל כך מסכים עם המסקנות שלך, אני לא חושב שיהודים בלוד וביפו ובירושלים כל כך אוהבים את השכנים הערבים שלהם. בעכו זה אפילו הגיע למהומות אלימות, ואפילו מ"מ ראש העיר בכרמיאל השבוע אמרה את זה בצורה הטובה ביותר:


4. איך זה עובד, אם ביבשת היחידה שזה יכול לעבוד בה- זה נכשל? מערב אירופה זה אולי המקום היחיד שהניסוי הליברלי של רב לאומיות\תרבותיות יכול לעבוד. בבריטניה זה לא עבד, בצרפת לא וגרמניה בסימן שאלה. אין קונים לזה, אף אחד לא רוצה מסגדים ליד הבית שלו וחסימת כבישים בשישי בצהריים לתפילה המונית. אגב, זה כמובן מתבטא ביתר שאת כשזה מגיע לחרדים. כולם יודעים מה קורה במדינה כשמקימים בית כנסת או ישיבה בשכונה חילונית- ובצדק.

איציק לפחות 5 פעמים טענתי שצריך להפסיק את הזיהום. להגיד שאני תומך בהם זה בין לסלף ללשקר.
אני לא מקבל את מה שהפוליטקאים אין לי שום התייחסות לפולטקאים. אני קובע את עמדתי על בסיס מחקרים והרצאות של מדענים מכל העולם שקראתי. מחקרים שמציעים הסבר חלופי וגם מעלים סתירות ובעיות בתאוריה המקובלת.

אפילו הבאתי פה גרף שמראה שבעבר יש תיעוד מדעי לטמפרטורות גבוהות יותר ושאנחנו עכשיו נמצאים בשיא של מחזור התחממות. בנוסף בגרפים האלו (ברזולוציה טובה יותר) רואים שעליית ריכוז דו תחמוצת הפחמן עוקבת את העלית בטמפרטורה ולא להפך, הדבר גם מובן מדעית כי ככל שהאויר חם יותר להחזיק יותר ואז ישנה הפרה של האיזון בין האויר לים וכו' אבל זה כבר להיכנס ממש לביוכמיה של האוקינוסים.

נאמר ואתה צודק (כנראה שלא). אז מה?
מה אכפת לך שיפסיקו לזהם ושהציבור יחשוב שזה בגלל התחממות?
הרי הציבור מחליט על זה לפי מחנות פוליטיים ובלי לקרוא מאמרים.
כתוב מאמר אם תעלה על משהו, אבל מה זה עוזר לעולם כשאתה מנסה לשכנע אנשים בפורום ציבורי שהעולם לא מתחמם?
פוליטיקאי שמתנגד לתיאוריות התתחממות הוא אינטרסנט, וצריך להילחם בו כי הוא הולך לזהם לנו את העולם.
הוא לא מומחה בתחום שחקר והחליט, הוא מאמץ את התיאוריה שטובה לאלו שמשחדים אותו ורוצים לזהם לנו את הסביבה בשביל להרויח כסף.
גם אם יש לך כוונות טהורות, אתה תומך באנשים מושחתים ועוזר להם.

כרגיל, השמאל פה אלוף העולם בלראות את הצעד הבא

מה שהולך בטוויטר של הדונלד בשעות האחרונות:
אתמול בלילה:
היום בבוקר:

הבנאדם חולה רוח.

אני לא בטוח שאם יהיה לדפקט אוברדוז קוקאין אז פנס כנשיא מנחם אותי.

הנשיא הנבחר חולה רוח.

לוקח בחזרה את מה שאמרתי על הדמוקרטים האמריקאים, גם הם בכיינים אנטי דמוקרטיים.

זה מה שמנכ״ל GRUBHUB שלח במייל לעובדים שלו, שבעצם מורה לתומכי טראמפ להגיש התפטרות:

I absolutely reject the nationalist, anti-immigrant and hateful politics of Donald Trump and w


כתבת הגארדיאן:

אין ספק שמגיע לטראמפ כדור בראש, אבל לא בטוח שזה לא יחמיר את המצב.

לא האמנתי עד שמצאתי את זה ברשת בשניות. קריאה לרצח רבין אמריקה סטייל.
הגארדיאן כבר מזמן איבד את עצמו לדעת, מזמן.



Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

עם הכוורת שמקיפה אותו, הדבר האחרון שאנחנו צריכים זה נבצרות

היא לא בריטית?

זה יחמיר את המצב מכל בחינה אפשרית.
מצד שני יהיה דיסקו.