פורום השדים האדומים

ובעלים שלא רוצים...

את המערכון של הגשש על בית"ר אתה זוכר? כי לשם התדרדרנו.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מרוב תיאוריות קונספירציה בסוף נשכח שהכישלון הוא קודם כל מקצועי. שיש פה קבוצה בתקציב של מעל 40 מיליון ש"ח ושכר שחקנים ענק. שיש פה צוות מקצועי מהיקרים בליגה, לפני ואחרי הבריחה של הנמלט. שיצאת למחנה אימונים סופר יקר בחו"ל (שאני עדיין לא הבנתי את ההצדקה אליו כשאתה פותח עם 2 נק' מחמישה משחקים ונראה כמו פח) ויש לך מתחם אימונים מתקדם עם צוות ועם טכנולוגיה יקרה ועם אלף ואחד תנאים. שתכלס, ברמה המקצועית פרופר, לקבוצה הזאת היה אמור להיות יתרון אדיר על 80% מהקבוצות בליגה.

אז יש אג'נדות קבועות ואשמים קבועים. ויש מציאות אחת מבאסת. שבה מאמנג'ר דגול קיבל את כל מה שהוא רצה, נכשל בענק וברח אחרי 4 משחקים.

http://sports.walla.co.il/item/2904094

אגב, מישהו באמת חושב או מאמין שאצל אלונה, שחר, שרצקי או בכלל כל מועדון כמעט בליגת העל, מישהו היה נותן יד להתנהלות הקרקסית הזו ולמה שמתרחש במועדון בשבוע האחרון?

אגב מאיזה מוצא וויצמן?

בסך הכל אתה צודק.
יש תקציב גבוה ותנאים מצויינים וקהל גדול. אין ספק שהבעיה היא קודם כל מקצועית והכישלון של גוטמן. אולי לוזון אשם בחמישייה ואילו היה משחק מבוקר זה היה נגמר "רק" בשלישייה, אבל ההפסד היה ודאי.
גוטמן קיבל תקציב יחסית גבוה, כמו של ביתר כשרק למכבי, באר שבע וחיפה תקציבים גבוהים יותר.
אותו גוטמן עם התקציב החמישי בליגה כמעט לקח אליפות ב2009 וזה ייאמר לזכותו.
הפעם הכישלון יירשם לחובתו ולגנותו נציין, כי ברח רגע לפני הדרבי והציג את הדברים כאילו בנה סגל טוב אבל הוא עייף מאימון.
בפועל הוא נכשל לגמרי בבניית הסגל החל מחוסר איזון שבו וכלה באישיות של השחקנים.
אז נכון לטווח הארוך יש כל מיני ענייני מני וייצמן אבל פתיחת העונה והדרבי לא קשורות רק במני, אלא באדם שקיבל הרבה כסף ובנה חרא של קבוצה. לפני הכל זה כישלון מקצועי מהדהד.

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

מסכים.
כשנמכור את שוינפלד בינואר או שוב לא נשלם משכורות ונבקש קיצוץ - נדבר על כבירי ו-וייצמן.
כרגע, וזה בלי קשר להאם כבירי היה צריך לגבות או להתערב במהלך האחרון של גוטמן, מדובר בכישלון מקצועי ענק של מאמן שקיבל אמצעים בהחלט ראויים להעמיד קבוצה סבירה עם שאיפות הולמות, ויצר קבוצה מחפירה עם סיכויים טובים למאבקי תחתית עונה שלישית ברציפות.
ולזה אין לכבירי קשר, אם כבר הוא עשה הכל טוב בקיץ הזה, לא השתגע ולא שידר איזה "הפועל חזרה", אלא נתן לגוטמן (איש מקצוע מוערך, לפחות בקונצנזוס) לבנות את הקבוצה כמעט כרצונו.
פשוט מחדל ענק ואכזבה עצומה. פחות השחקנים שהוא הביא, יותר העובדה שהקבוצה הזאת לא נראית כמו קבוצת כדורגל (בתחילת העונה היא נראתה יותר טוב)

הנושא הזה צריך להיות נעוץ.
זו הסיבה העיקרית למצב של הפועל. אוהדים לא יכולים לצפות שהקבוצה תתמודד עם מכבי, ב"ש וחיפה כשהבעלים לא מעמיד את המשאבים המתאימים

עריפת ראשים מיותרת, צריך לראות מה הם יעשו בינואר לפני שעולים על הבריקדות

הבעיה היא שאלו שמנהלים את הקבוצה לא גרמו לגוטמן לקחת את הדברים שלו ולעוף הביתה מבלי לקבל כסף, כי הרי הפועל כל כך חשובה לו...
אלו שמנהלים את הקבוצה היו צריכים להבין את זה כבר בקיץ.
אלו שמנהלים את הקבוצה צריכים להתחיל לאיים בעריפת ראשים של שחקנים, אפשר להיכנס גם לחדר ההלבשה ולצעוק על השחקנים, זה בסדר.

אתה הבנת את זה בקיץ? או שאתה חכם בדיעבד?

אני לא האישיו פה.
אני לא מנהל את הקבוצה ואם היתי מנהל אותה אולי היתי עושה את הדברים אחרת.

!!!!!
גם עם מוני וטביב ומי לא היה ניהול זבל.זה לא הפריע יותר מדי.
מביאים זרים באגורה וחצי,שחקנים שלא שווים יריקה,0 כדורגל,פשוט תת רמה.

מה זה "אתה זה לא האישו"?
אתה טוען שההנהלה (כבירי צורך העניין) הייתה צריכה להבין בקיץ שגוטמן צריך לעוף. יש יותר חוכמה בדיעבד מזה?
אם לדעתך כבירי היה מפטר את גוטמן בקיץ ומביא את לוזון, איך נראה לך הקהל היה מגיב?? איך אתה היית מגיב??
ההנהלה בקיץ עשתה נכון כשנתנה לגוטמן את הקרדיט, כולנו קיווינו והאכזבה גדולה. להאשים את ההנהלה עכשיו זו סתם חמימות מוח.

גם אני הייתי נגד פירוק לפני שנה שנתיים. אבל ככל שאני חושב על זה יותר כך אני מגיע למסקנה שאין ברירה. המועדון הזה מרוסק ונמצא בתחתית כבר שנה שלישית ברציפות. אם היינו מתחילים בהליך פירוק כשהתחיל כל הגהנום הזה כנראה שהיום היינו נמצאים במקום פחות רע או לפחות בלי חובות של עשרות מיליונים.
לא חושב שמשהו יכול להשתנות. המועדון גמור מהיסוד וככל שנתחיל בהליך פירוק יותר מוקדם כך גם נסיים אותו יותר מוקדם.

לא טענתי שהם היו צריכים להעיף את גוטמן בקיץ, אבל בטח שלא לתת לו עכשיו קרדיט לעבור לתפקיד אחר אחרי שנכשל בתור מאמן ובתור אחד שהביא את השחקנים האלו!
גוטמן חוץ מדמארי קיבל את כל מי שרצה במסגרת התקציב שהוקצה לו, גוטמן נכשל וכבירי היה צריך להבהיר לו היטב, או שאתה מוציא את העגלה מהבוץ או שאתה מרים ידיים ומתפטר.
אין אמצע, מנהל מקצועי? שהוא יבחר את השחקנים ?

מי אתה מעדיף שיבחר את השחקנים במקומו - כבירי, ניר אפרתי, גיא לוזון או דודו דהאן?

מישהו שמבין בזה, מישהו שזה תחום העיסוק שלו

נראה לי שאם יש לקח אחד שכל אוהד הפועל בשנים האחרונות הפנים הוא שלא מחליפים את X אם אין לך Y טוב יותר מ-X

מלכתחילה לא ברור לי מדוע נתנו לגוטמן את השקר הזה של להיות מנהל מקצועי.

כבירי מסכן.
בן אדם נפלא, מלא בכוונות טובות ואני מאוד מאוד מעריך אותו על הניסיונות שעשה לייצר לנו עתיד טוב יותר.
הבעיה היא שבמבחן המציאוצ זה לא מספיק.
אי אפשר לבוא מהיציע, בלי ניסיון בענף ובלי יכולות ניהול ולהצעיד את המועדון הזה קדימה.

אם לא תהיה הזרמת כספים בטווח הקרוב מאוד מהסינים הוא חייב להיות מספיק גברי ולקפל את עצמו יחד עם מני.

שיגידו כמה כסף הם רוצים על הקבוצה, שיגידו מה צריך לעשות כדי לסיים את הבעלות הכושלת הזו אחת ולתמיד.

ואם הם יגידו זה יעזור?
יש מישהו שיקח את הקבוצה היום במצבה הנוכחי (כשמתגלות תביעות על גבי תביעות מהעבר)?

הסיכוי היחידי שלנו לשרוד לצערי הוא הגעה של פילונטרופ שישים 50 מיליון שקל לסגירת כל החובות ואחרי זה יתחיל להשקיע בשחקנים, כל עוד זה לא קורה, זה לא ממש משנה מי הבעלים שלנו ומה הכוונות שלו (ואני מאוד מעריך את כבירי על הניסיונות, פחות על התוצאות כרגע).

בוא נתחיל בזה שיגידו מה צריך לעשות כדי לסיים את הדבר הזה.
כבר יותר מ-10 שנים אנשי צללים מתחבאים מאחורי השליטה על הקבוצה, ספרו לנו מי אתם ומה אפשר לעשות כדי שניפרד לנצח.

אחרי שיספרו לנו מה הדרך להיפרדות, יהיה יותר קל לקחת החלטות (לנסות למצוא משקיע, ללכת לפירוק, להקים קבוצה מאפס), אבל בוא נתחיל בפתיחת הקלפים לעזאזל אחרי כל כך הרבה שנים.

מה עם קובי סידי, עדיין בעניינים?

אם הם מתכוונים באמת להשקיע עוד הרבה, אולי יעיל יותר ללכת לפירוק ולרכוש את הקבוצה מהמפרק.

בכל מקרה, אנשים יקרים שסובלים ולא צריכים לסבול גם מהאוהדים.

אני הייתי נגד פירוק עד הבוקר הזה. גם לי נפל האסימון. אף בר דעת לא יתקרב למועדון חולה, עם רסיסי בעלי מניות, עם עמותת אוהדים, אנשי צללים ועם בור ללא תחתית שכרגע עומד על מינוס 45 מיליון פלוס התביעה של אבדג׳י. מי יודע אילו עוד תביעות יגיעו. אין לזה סוף. ועוד לא דיברנו על כל מיני ענייני טביב ורמון ולמיניהם.

רק פירוק יעמיד את הפועל למכירה נקייה מחובות ומקורבים. הפועל "בתולה". להפועל הזו עם מתקן וולפסון מרשים, קהל גדול, חומר לא רע בנוער/נערים ובלי חובות והפתעות יש סיכוי אולי למצוא בעלים ראוי ואמיד.
הפועל הנוכחית היא קן צרעות. שומר נפשו ירחק!

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

מה מתקן וולפסון מרשים, אחרי פירוק הוא ימכר בזול לנושים

מתקן וולפסון שייך להפועל? (אני תמידד חשבתי שהוא שייך לעירייה שמשכירה או נותנת לנו להשתמש בו).

אבל הבעיה הגדולה עם פירוק היא שאף אחד לא מבטיח לנו שאחרי התהליך (שכנראה יגמר בירידת ליגה ומכירה או שחרור של כל השחקנים שעוד שווים משהו) לא יגיע שוב אחד מהבוחשים ובאמצעות איש קש ישתלט על הקבוצה שוב.......

תמשיכו לחשוב שהבעיה של הפועל היא מקצועית וכל שנה זה יתפוצץ לכם בפרצוף
הבעיה היא הבעלים ורק הבעלים החל מתאומים, אבי אבות הטומאה, והמשך בכל מחליפיו וממשיכי דרכו
האנשים האלו דאגו בראש ובראשונה ליצור מצב שאף אדם נורמלי לא יעיז להתקרב ולמועדון ולקחת להם את ה "my precious" שלהם, ולשמר את המצב הזה ועל הדרך גם הרסו ודירדרו אותו

פה ושם היו הישגים (בעיקר כי מכבי וב"ש לא היו פקטור וכי היה קיזוז) אבל בסך הכל המועדון הזה גוסס לאט לאט כמו כל מקום עבודה אם אלו היו הבעלים שלו

גם טביב אחד מהם?

אני מצטער אבל התפיסה הזו לא נכונה
אתה הולך לנתונים החומריים- תקציב מעל 40 מליון...מחנה אימונים יקר וכו׳ וכו׳.
הבעיה בהפועל ת״א מאז עזיבת טביב היא לא הכסף, היא קודם כל צורת הניהול.
אני מוכן להתערב איתך שגם אם תיקח ילדה עם קוקיות שלא מבינה כלום בכדורגל ותיתן לה לשחק מנג׳ר היא לא תעשה חצי הדברים ההזויים שכבירי עשה כאן מאז שהגיע.
-היא הייתה יודעת למשל שלא מביאים מאמן שלא מדבר עברית או אנגלית ולא יכול לתקשר עם השחקנים.
-היא הייתה יודעת שלא משלמים מליון יורו על שחקן בן 20 שלא קרע עוד זוג נעליים בשל העובדה שכתב פוסט בפייסבוק בעד הפועל כשהיה ילד.
- היא הייתה יודעת שאסור לתת קבוצה במשך חודשים שלמים לשחקן עבר מרגש ככל שיהיה (באדיר) שלא אימן אפילו קייטנה לכדורגל ואפילו לא הוציא תעודת מאמן.

הפעולות שנעשות פה כבר כמה שנים מאז עידן רמון ושכבירי המשיך במלוא המרץ, הן פשוט חולניות. כבירי החליט שהוא מפנטז (כמו אחרון האוהדים) על ״גוטי האדום״, הקריב חלק נכבד מהעונה שעברה כדי להביא אותו כשעל המדף היה אלישע לוי שהיה יכול להגיע כבר במחזור השני (מהלך שכמעט הוריד אותנו ליגה), החתים אותו על חוזה עצום ונתן לו לעשות מה שבא לו מבלי שיש עליו רבע בקרה. אנשים פה באים בטענות שכבירי לא יכול להקצות עוד כסף כדי שנתחרה על תארים. אם הוא היה שם עוד כסף התוצאות היו נשארות זהות, רק שחשבון הבנק של כבירי היה קטן יותר. ככה זה כשהמועדון מתנהל בצורה שמביישת מועדונים ברמות הכי נמוכות, בליגות הכי חובבניות, במדינות הכי נידחות.