פורום השדים האדומים

רע רע רע

מישהו מבין איידן ותומר גינת יהיה צריך לעזוב/להיות מושאל, אין ברירה. יש לך את וויליאמס, האוול וגם את מתן שאמור לקבל דקות כ4. זה עוול לכל אחד מהם להיות המחליף השלישי לגבוהים.

אתה לא יודע איזה מתן תקבל העונה, מעבר לזה יש פציעות, למה למהר ולהשאיל ?
במהלך העונה, ערכו של ישראלי גבוה יותר (למשל פציעות ללא תחליף ישראלי), תראה בתחילת/מהלך העונה האם יש שחקן שלא משתלב ואז תשאיל אותו.

מאוד מאוד מקווה שאם הוא הולך, זה רק בהשאלה. החתמנו אותו לשלוש שנים, לא?
גינת צעיר ועוד לא שיחק ברמה הזאת, אבל מאוד מוכשר ונקודת האור היא שבונן אימן אותו שנה שעברה ואומר לדעת מה הוא יכול לתת ואיך להוציא ממנו את זה.
אין השנה את הכרטיס הכפול שיאפשר לגינת לקבל דקות בלאומית?

איידן עבר את הגיל שבו עפ"י האיגוד מותר להשאיל שחקנים.

כפי שדאגנו להזכיר לשימון ושות' כשניסו להשאיל את יובל נעימי. אגב נעימי- מה קורה איתו? אין ביקוש?

אין שום הגיון בלהשאיר שחקן בעלות של דניאל בסגל כשאין לו כמעט דקות משחק. אין גם הגיון מקצועי להשאיר אותו ואת גינת ביחד כי זה יפגע בשניהם.
לפי מה שאומרים הרבה שחקנים דווקא דניאל מאוד מוכשר והוא פוטנציאל להגיע רחוק, הבעיה העיקרית היא הפציעות ושהוא עוד לא הוכיח את עצמו עונה שלמה, הלוואי שבאמת יעבור לעונה לגליל ויוכיח שהוא שווה את זה וימצאו את הדרך להחזיר אותו אח"כ.

כמה גבוהה כבר יכולה להיות העלות של שחקן לא צעיר, פציע, ובלתי מוכח? בטח מעט יותר יקר מגינת, אבל זה בטח לא כ-ז-ה סכום בלתי מבוטל..
תכלס מאוד אהבתי את מה שדניאל הראה והביא איתו עונה שעברה ומאוד רוצה שימשיך.
כורח הנסיבות "הטובות" (צרות של עשירים) הוא בעייתי כבר בפעם השניה העונה (בריון אלן) וזה קצת חורה לי, כי בשורה התחתונה שחקנים לא יכולים לסמוך עלינו.
אני לא מנסה אפילו להשוות אותנו לג'ונגל החוזים בעולם הספורט בכלל ובכדורסל הישראלי בפרט, אבל שתי החתמות ושחרורים בטרום טרום עונה (עוד לפני פתיחת האימונים!) זה דבר שעוד לא היה כאן.

אני גם חושב שאיידן הרוויח את המקום שלו בסגל ביושר, והוא נורא הפתיע אותי ואת כולנו בשנה שעברה ומעבר לזה היה איזשהו ''קליק'' בינו לבין הקהל וזה היה נורא יפה.
אבל צריך לקחת בחשבון שיש לך כבר 2 שחקנים שמשחקים בעמדה 5, ואת תומר גינת ומתן נאור בעמדות 4 ואם נשאיר את דניאל זה כבר יהיה 5 שחקנים על 80 דק.
אני חושב שיותר הגיוני להשאיל את גינת אבל אפשר להבין למה לא רוצים להשאיל את תומר.

חשוב לזכור שאנחנו עתידים אולי להתחזק בזר נוסף ושחרור איידן ייתן לך להביא שחקן טוב יותר, בכל מקרה אני מאוד ירצה לראות את איידן בשנה הבאה כשמתן יפרוש, אם וכאשר דניאל אכן יעזוב.

גם מתן וגם איידן עוד לא השלימו עונה בלי פציעה. את איידן אי אפשר להשאיל. מה שאומר שאם יתן עונה טובה בגליל, כנראה שלא יחזור אלינו.
חבל אבל לא נראה לי שגינת היה מוכן להיות מושאל לליגה לאומית. לא בשביל זה הוא חתם אצלנו.

העלות לא נמוכה (תבדוק כמה עולה כל ישראלי בינוני היום בליגה, בטח שגבוה). וכשהלכת למהלכים כמו החתמה של האוול כזר מעבר לתקציב הזרים היתה לזה השלכה ברורה שתצטרך לשחרר ישראלי. במצב שלנו להשאיר שחקן כמו דניאל זו פריבלגיה, ואני דווקא כן מחזיק ממנו וחושב שהוא פוטנציאל אבל להשאיר אותו ואת גינת ביחד זו טעות.

אני חושב שהדבר הנכון יותר מבחינת הסגל והאיזון שלו היה דווקא להשאיל את גינת (גם מכיוון שאתה יכול לעשות את זה מבחינה תאורטית (לא בטוח שגינת היה מסכים לזה) ואת איידן אתה לא יכול להשאיל), גם מכיוון שאתה לא יודע אם גינת יתרום בשנה הראשונה שלו בליגת העל וגם מכיוון שאני מניח שבשנה הבאה מתן כבר לא יהיה בסגל או לפחות לא יהיה משמעותי בו, ואז חבל על שחקן ישראלי ששחררת, גם בהתחשב בעובדה שאם האוול יקבל אזרחות בשנה הבאה, לא נראה לי שנוכל להרשות לעצמנו להמשיך להחזיק אותו.
אני מניח שההבדל בין המשכורות של גינת ואיידן הוא לא כל כך משמעותי, אבל אני לא באמת יודע את זה, ואני גם לא יודע איזה חלק מהעונה איידן יהיה כשיר ואיזה לא.
לדעתי לכל אחת משתי האופציות יש פלוסים ומינוסים.
אבל לדעתי כל אחת מההחלטות לגיטימית לחלוטין ולא אחת שאפשר לומר מראש שהיא לא היתה נכונה והשניה עדיפה עליה.

אני לא מבין. מהרושם שנוצר הבעיה איננה כלכלית אלא בעיה מקצועית. למה לחשוב בקטן? מה רע ב5 שחקנים על 2 העמדות הפנימיות? במיוחד שאחד מהם בעונתו הראשונה בקבוצה שמתיימרת לסיים במקום גבוה בליגה, השני מזדקן ומעל מספר דק' מסויים כבר לא יעיל, והשלישי שחקן שנתן כמה מהלכים יפים בסוף העונה שעברה אבל עדיין ספק גדול למשך עונה שלימה. בחלוקת דקות גסה בהנחה שכולם בקו הבריאות ובכושר טוב 25 לכ"א מהזרים ו10 לכ"א מהישראלים (לאיידן די והותר, גינת גם ככה סימן שאלה, ומתן כמו שציינתי מאבד מהאפקטיביות שלו כשהוא הרבה זמן על הפרקט) זה לא נורא בכלל לקבוצה שרוצה להגיע רחוק.

הבעיה היא קודם כל כלכלית

איידן שוחרר (גלדסטון)

מבאס. מקווה שלא מתכוונים להפקיר את הקו האחורי ויש כוונה לחזק בשחקן ישראלי זול מאיידן.
למבינים בעלויות שכר, ריאלי שבמידה ואחד מהאוול/בנקס יתחיל את העונה בתור ישראלי יתפנה מקום בתקציב לגבוה זר נוסף? מניח שחקן צעיר מהמכללות. עלות של שחקן כזה זולה מעלותו של איידן? אשמח לתשובה בנושא

זה קו קדמי. לא אחורי. ולמה מפקירים? יש 4 שחקנים בקו הקדמי כרגע. שני זרים, גינת, ומתן. 4 שחקנים זה לא כל כך נורא.

נכון, ויש גם את טאקר שיכול לשחק 4. גם אם אחד הגבוהים יעזוב עדיין יש לנו קו קדמי מהיותר עמוסים בליגה (תשוו את זה לחולון עם צ'וברוביץ' שלא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות, אטקינס הבינוני, יאנגר ו.... יונתן מור). בסופו של דבר אני חושב שזה ברור שאין מספיק דקות לכולם בקו הקדמי שלנו, ואם כולם ישארו אז סביר להניח שמישהו יתייבש ויעזוב בנובמבר.

איזה 3 יש לנו חוץ מטאקר? כי אחרת אני חא רואה איך הוא משחק 4.

עכשיו אין ממש (תלוי ביכולת של צוף/לאומי) אבל מתישהו במהלך העונה יכול להיות שיהיה. מסכים איתך שעד אז טאקר ישחק כנראה רק 3 כי ככה בנוי הסגל בינתיים, אבל מבחינת "עומק בפנים" גם אם ישוחרר גבוה יש שם יותר עומק מאשר בקו האחורי.

מתן נאור הוא סמול פורוורד. זו העמדה הבסיסית שלו.

כן אבל בהרכבים שמתן וטאקר ישחקו ביחד אז טאקר ישחק 3 ומתן 4, לכן זה לא רלוונטי מבחינת השאלה מי ישחק 3 כשטאקר 4.
אגב, אני לא פוסל בכלל שיהיו גם הרכבים של שלושה גארדים כשבעצם בנקס משחק 3 בשלבים מסוימים (בעיקר מול לחץ וברבעים אחרונים) אבל ללכת עם טאקר ב-4 בהרכבים כאלה זה סמול בול קצת קיצוני.

נכון. הנקודה היא שאני לא חושב שהפועל קצרה בעמדה 3. היא קצרה בבק אפ של הגארדים דווקא. כרגע הספסל תלוי מאוד במה שיתנו תמיר וצוף בליגת העל. לכן לא הבנתי למה מלכתחילה החתימו הן את איידן והן את גינת במקום להביא עוד גארד ישראלי לספסל.

בדיעבד אין לזה יותר מדי משמעות, כי כנראה שתוכל להביא עוד זר לקו האחורי במהלך העונה (אם היה שם ישראלי נוסף זה היה מייתר אותו).

ישנו גם אור לאומי. הוא ובלאט אמורים להוות תגבורת מגוונת לקו האחורי הפותח. עם צוף לדעתי ״יפזלו״ יותר לכיוון 3.

לדעתי זה הסיפור. יאזרחו אחד מהזרים וירוצו עם הסגל כמה חודשים. אם תהיה פציעה או שיגלו שעמדה אחת בעייתית, יביאו זר. את התקציב יצרו עם השחרור של אידן עכשיו (בין אם זה גארד ובין עם זה זר לעמדות 3-4).
עד עכשיו אני מרוצה ומופתע מאד - לטובה - מההתנהלות (ואם הייתי יודע ביולי שאלה הסגלים של הכדורגל והכדורסל אני מניח שלא בהכרח הייתי עושה מנוי לכדורגל העונה אלא דווקא לכדורסל).

אני בספק רב אם השכר של איידן מכסה תקציב של זר.

לא של זר לעונה שלמה... אבל לחצי עונה?

אפשר בבקשה עוד מידע ונתונים על שחקני הסגל הרחב שמשחקים בבוגרים: שוורץ, חסון, רבינוביץ'... ומה צפויה להיות המדיניות לגביהם - להשאיל? להשאיר?

אפשר בבקשה לעבור כבר עמוד באשכול הזה ולא שכל פעם נפתח אותו בעמוד האחרון נראה רק: רע רע רע ?!

קצת אופטימיות