תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 16:35

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 804 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 11:22 
סמל אישי של המשתמש
נשאלת השאלה,איך הגענו למצב בו גוש השמאל לא ינצח בחירות בעשור הקרוב (ככל הנראה) ?
איך הגענו למצב בו יאיר לפיד בבחירות הבאות יעבור את מפלגת העבודה בנקל ?
איך הגענו למצב בו מרצ נלחמת על אחוז החסימה ויש סכנה שקרוב לא תעבור אותו ?
איך הגענו למצב בו המפלגות הערביות לא מוכנות לחתום על הסכם עודפים עם מפלגה ציונית ושמאלנית כמו מרצ ?
איך הגענו למצב בו המפלגה הערבית המאוחדת (בניגוד למדינות ערב) לא מכנה את חיזבאללה כארגון טרור ?

על פניו אומרים כי האלימות גוררת את העם ימינה אך האמנם כך הדבר?
היו ימים בהם השמאל היה תומך במדינה פלשתינית והימין בשתי גדות לירדן זו שלנו (וזו גם כן).
היום הליכוד מצהיר כבל עם ועולם כי הוא תומך במדינה פלשתינית...הרי מגוחך לראות את הליכוד כשמאלני.
מה קרה במפה הפוליטית?מי האחראי לכך שהשמאל נהיה חסר משמעות במדינת ישראל?

המצב האמיתי שהעם זז כל הזמן שמאלה.
היום כבר רוב עם ישראל מסכים לחלוקת הארץ.
הליכוד שמאלני יותר.
העבודה שמאלנית יותר.
המרכז (משרון ועד יאיר לפיד) זז שמאלה יותר.
גם השמאל הקיצוני זז שמאלה יותר לצערי הרב.

אז מדוע גוש השמאל לא יוכל לנצח בחירות בעשור הקרוב ?
השמאל הקיצוני הוא הוא האשם המרכזי לדעתי במצב הקשה של השמאל בישראל.
הקיצוניות של השמאל מרחיקה אנשים מהמרכז לבחור בגוש השמאל.
וגם אם הנס יקרה וגוש השמאל (יהיר עבודה מרצ והערבים ) יהיו מעל 61 איך אפשר להקים ממשלה עם מפלגה שלא מוכנה לחתום על הסכם עודפים עם מרצ ומסרבת בניגוד לליגה הערבית לכנות את חיזבאללה ארגון טרור?


עירית לינור מבטאת את ההקצנה הזו טוב מאוד (תאמת גם פורום מרגישים את אותה הקצנה מסוכנת) :
ציטוט:
נגיד למשל, שהייתי רוצה לחזור ולהיות שמאלנית-קלאסית , כמו שהייתי פעם.
לא הייתי יכולה , כי השמאל הגביה את הרף והעלה את דמי הכניסה.
פעם, כדי להיות שמאלני, היה מספיק להיות בעד החזרת השטחים, בתוספת ארומה סוציאליסטית.
היום, צריך להבין את החמאס, לעשות מנוי על עיתון הארץ, להודיע שמיגדר זה לא משהו שנולדים איתו אלא משהו שבוחרים, שאמא זה אופציונלי ואבא זה רק מוסכמה חברתית מיושנת, להאמין שהמדינה קמה גם כדי לקלוט סודנים, לתמוך בחרם בינלאומי על ישראל, לדרוש מהמדינה לחלק דירות במתנה לכל אזרח, ואם כל זה לא מספיק: להיות גם טבעוני.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


נערך לאחרונה על ידי פאביו בתאריך 11 אפריל 2016, 13:12, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 11:38 
סמל אישי של המשתמש
התשובה פשוטה: יותר קל למכור שנאה ופחד, והרבה יותר קשה למכור קבלה ותקווה.
(שלא לדבר על ניסיון למכור לאנשים תקווה כשהם חרדים, ובצדק, מפני האפשרות שבעוד רגע מישהו יתפוצץ עליהם\יירה עליהם טיל\ידקור אותם עם סכין מטבח, או על הקושי למכור לפלסטינים את התקווה שיום אחד המתנחל והחייל שלצדו ייהפכו לשכנים חביבים)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:12 
סמל אישי של המשתמש
[quote=]
כל הפיד אקו ודווקא את הטקסט הזה אני לא מוצא בעברית, אז על לא דבר ואסור להשוות וכו'.
----------------------------------------------

פאשיזם נצחי: 14 דרכים לזיהוי החולצות השחורות
מאת אומברטו אקו, 1995
תירגם: ו"א שוסטרמן
----------------------------------------

אף שקיים עירפול מסוים לגבי הפאשיזם וההבדלים שבין צורותיו ההיסטוריות השונות, אפשר לדעתי לשרטט רשימת תכונות אופייניות לתופעה שהייתי רוצה לקרוא לה הפאשיזם הנצחי. את התכונות הללו לא ניתן לארגן לכדי מערכת; חלקן הרב נמצא בסתירה הדדית ואופייני גם לצורות אחרות של רדנות ופנאטיות. אך מספיק ולו באחת שתתקקיים על מנת שתיצור ותגבש סביבה את תופעת הפאשיזם.

1. התכונה הראשונה של הפאשיזם הנצחי היא פולחן המסורת.
מסורתנות כמובן הייתה קיימת זמן רב לפני הפאשיזם. לא רק שהייתה אופיינית למחשבה הקתולית הריאקציונרית אחרי המהפיכה הצרפתית, מקור המסורתנות הינו בתקופה ההלניסטית המאוחרת שם נולדה כתגובה לרציונלים היווני הקלאסי. באגן הים התיכון, בני הדתות השונות (נציגי רוב האמונות שנתקבלו בשקיקה לתוך פנתיאון האלים הרומי) חלמו על ההתגלות שקיבלו לכאורה בשחר תולדות האדם. ההתגלות הזו, לפי המיסטיקה המסורתנית, נשארה לאורך זמן רב מוסתרת תחת רעלת השפות השכוחות - בכתב החרטומים המצרי, בכתב הרונות הקלטי, במגילות מן האזורים הפחות ידועים של אסיה.
על התרבות החדשה הזו היה להיות סינקרטית. הסינקרטיזם הוא לא רק כהגדרת המילון, "שילוב של צורות שונות של אמונה והלכות"; על השילוב הזה היה להיות סובלני כלפי סתירות פנימיות. כל אחד מהמסרים המקוריים נושא בפנינת החוכמה, ועל אף שלכאורה הם אמרו דברים שונים או סותרים, כולם התייחסו באופן אלגורי לאותה האמת הקדומה.
כתוצאה, כל התקדמות מדעית היא בלתי אפשרית. האמת כבר ניתנה לנו פעם אחת ולתמיד וכל מה שנשאר לנו הוא להמשיך ולפרשן את המסר המעורפל שקיבלנו.
אם תעברו על המדפים אשר בחנויות הספרים האמריקניות מקוטלגים תחת ניו אייג', תוכלו למצוא שם אפילו את אוגוסטינוס הקדוש, אשר הוא, ככל הידוע לי, פאשיסט לא היה. אמנם השילוב של אוגוסטינוס הקדוש עם סטונהנג' - זה כבר סימפטום של פאשיזם נצחי.

2. המסורתנות כוללת בתוכה את שלילת המודרניזם.
גם הפאשיסטים וגם הנאצים סגדו לטכנולוגיה, בזמן שהוגים מסורתניים בדרך כלל דחו אותה כשלילה של הערכים הרוחניים של מורשת. אמנם, אף שהנאציזם התגאה בהישגיו התעשייתיים, שבחיו למודרניזם היו רק כיסוי לאידיולוגיית דם וקרקע. שלילת העולם המודרני הוסוותה כביקורת של אורח החיים הקפיטליסטי. עידן ההשכלה נתפס כתחילת ההיפקרות המודרנית. במובן הזה, ניתן להגדיר את הפאשיזם כאירציונליזם.

3. בנוסף, אירציונליזם מסתמך על פולחן הפעולה לשם הפעולה.
חשיבה היא צורה של סירוס גברי. מכאן החשד בתרבות כמזוהה עם גישה ביקורתית. פיקפוק בעולם האינטלקטואלי תמיד היה סימפטום של פאשיזם, מחיבתו של הרמן גרינג למשפט המפורסם ממחזה תעמולה "כשאני שומע את המילה 'תרבות' אני מחפש את האקדח" ועד לשימוש בביטויים כמו "אינטלקטואלים מנוונים", "סנובים מנותקים", "האוניברסיטאות הן קני צרעות של קומוניסטים" וכו'. הוגי החצר הפשיסטיים עסקו לרוב בתקיפת התרבות המודרנית ורדיפת האינטלקטואלים הליברלים על בגידתם בערכי המסורת.

4. הרוח הביקורתית עושה הבחנות, והבחנות הן מסממני המודרניות.
בתרבות המודרנית הקהילה המדעית מעריכה את ההתנגדות כי היא תורמת לקידום הידע. עבור הפאשיזם, כל התנגדות היא בגידה.

5. בנוסף לכך, התנגדות היא סימן של גיוון.
פאשיזם גדל ומרחיב את הקונצנזוס ע"י ניצול והחרפת הפחד הטבעי מפני השונה. המשיכה הראשונית של תנועה פאשיסטית בהתהוות טמונה בקריאה נגד הפולש. כך, הפאשים הוא גזעני לפי הגדרה.

6. הפאשיזם הנצחי נובע מתסכול חברתי או אישי.
אחד הסממנים האופייניים של פאשיזם היסטורי היה בפניה למעמד הביניים המתוסכל והסובל ממשבר כלכלי או תחושת שפל פוליטי והמאויים מלחץ השכבות החברתיות מתחתיו. בימינו, כשהרוב המוחלט של ה"פועלים" הישנים הפכו לבורגנות זעירה (ומנושלי המעמד מודחקים ברובם מהזירה הפוליטית), הפאשיזם של מחר ימצא את את קהלו ברוב החדש הזה.

7. לאנשים שמרגישים מנושלים מזהות חברתית מוגדרת, הפאשיזם מעניק את הפריבילגיה היחידה - להיוולד יחד באותה מדינה.
זהו מקור הלאומנות. יתר מכך, היחיד שיכול לספק זהות לאומה הוא האויב. כך, שורש הפסיכולוגיה הפאשיסטית הוא האובססיה אל הקנוניה, לרוב כזו הבינלאומית. על האומה להיות במצור. הדרך הכי קלה לפתור את הקנוניה היא הפניה לשנאת הזר. אמנם הקנוניה יכולה לבוא גם מבפנים: היהודים הם בדרך הכלל המטרה הנוחה כי להם היתרון להיות בו בזמן בתוך המדינה ומחוצה לה. בארצות הברית דוגמא ידועה לאובססיית קנוניות נמצאת בכתבי פאט רוברטסון, אמנם, כמו שראינו לאחרונה, ישנן גם רבות אחרות.

8. על חסידי הפאשיזם להרגיש מושפלים על ידי הכוח והעושר של האויב.
בילדותי לימדו אותי אודות האנגלים כעם של חמש ארוחות. הם אכלו לעיתים תכופות יותר מהאיטלקיים העניים אך המפוכחים. היהודים כולם עשירים ונעזרים ברשת נסתרת של תמיכה הדדית. יחד עם זאת, על חסידי הפאשיזם הנצחי להיות משוכנעים שיוכלו לגבור על אויביהם. כך, בעזרת השינוי המתמיד בהתמקדות הרטורית, האויב הוא בו בזמן חזק וחלש. ממשלות פאשיסטיות נידונו להפסיד במלחמות מאחר ואינן מסוגלות אינהרנטית להעריך באופן אובייקטיבי את כוחו של האויב.

9. הפאשיזם לא נאבק על החיים, הוא חי למען המאבק.
לכן פאציפיזם הוא עסקנות עם האויב. הוא רע כי לנצח נחיה על חרבינו. אמנם זה מביא גם את תסביך הארמגדון: מאחר והאויב יובס, יהיה קרב סופי והתנועה הפאשיסטית הנוכחית תשלוט בעולם כולו. אך "פתרונות סופיים" כגון אלו לא לוקחים בחשבון את עידן השלום שיבוא כביכול בעקבות הניצחון ושנמצא בסתירה עם עקרון המלחמה הנצחית. עד כה, לא היה מנהיג פאשיסטי שפתר את הפרדוקס הזה.

10. אליטיזם הוא היבט הכרחי של כל אידיולוגיה ריאקציונרית, כל עוד היא בבסיסה אריסטוקרטית; ואליטיזם אריסטוקרטי ומיליטנטי כולל בתוכו את האכזריות והבוז לחלש.
פאשיזם יכול להטיף רק לאליטיזם פופוליסטי. כל אזרח שייך לעם הכי טוב בעולם, חברי המפלגה הם הטובים באזרחים, כל אזרח יכול להית חבר מפלגה. אך אין פטריקים ללא הפלבאים. המנהיג יודע שכוחו מבוסס על חולשת ההמונים, ומאחר והם חלשים הם זקוקים וזכאים למנהיג.

11. בפרספקטיבה זו, כל אחד מתחנך להפוך לגיבור.
במיתולוגיות הגיבור הוא יישות יוצאת מן הכלל, אך בפאשיזם ההירואיזם הוא הנורמה. פולחן הגיבור קשור ישירות לפולחן המוות. לא במקרה שסיסמת הפלנגיסטים הספרדיים הייתה "ויוה לה מוארטה! (יחי המוות!)". בחברות שאינן פאשיסטיות, לציבור מן השורה נאמר שהמוות אינו נעים, אך עלינו להיכנע לו תוך שמירה על הכבוד העצמי; לקהל המאמינים נאמר שהמוות הוא הדרך הכאובה אל האושר האל-טבעי. ביגוד לכך, הגיבור הפאשיסטי שואף למוות הירואי אשר מוגש בחינוך ופירסום בתור הפרס הסופי על החיים ההירואיים. הוא משתוקק למות, אך בעיקר שולח למוות אנשים אחרים.

12. מאחר והמלחמה הנצחית וההירואיזם הם משחקים קשים, הפאשיסט מעביר את כוחו לענייני מין.
זהו מקור המאצ'ואיזם (אשר כולל גם בוז לאישה וגם תוקפנות כלפי פרקטיקות מיניות לא סטנדרטיות, מהתנזרות ועד הומוסקסואליות). מאחר וגם המין הוא משחק קשה, הפאשיסט נוטה לשחק עם נשק, שמשמש לתרגיל פאלי בהיעדר חיי מין ממשיים.

13.הפאשיזם הנצחי מתבסס על הפופוליזם הסלקטיבי, פופוליזם של איכות.
בדמוקרטיה לאזרחים יש זכויות אינדיבידואליות, אך למכלול האזרחים יש תוקף פוליטי רק מנקודת המבט הכמותית - הרוב מחליט. בפאשיזם, לעומת זאת, לאינדיבידואל אין זכויות והעם נתפס כאיכות, יישות מונוליטית שמבטאת את רצון הכלל. מאחר ולכמות גדולה של אנשים לא יכול להיות רצון משותף, המנהיג מתיימר לפרש את רצונם בשמם. אחרי שאיבדו את כוחם הנציגותי, לאזרחים נשאר תפקיד תיאטרלי בלבד: הם משחקים את העם. העתיד מכין לנו פאשיזם חדש - טלויזיוני או אינטרנטי, כזה שבו תגובה רגשית של קבוצת אזרחים נבחרת תוצג ותתקבל בתור הקול של העם.
בגלל הפופוליזם האיכותני, הפאשיזם הנצחי חייב לצאת נגד המשטרים הפרלמנטריים "הרקובים". ברגע שפוליטיקאי כזה או אחר מטיל ספק בלגיטימיות האסיפה הפרלמנטרית בגלל שאינה מייצגת לכאורה את הקול של העם, אנחנו יכולים להריח את הפאשיזם הנצחי.

14. הפאשיזם מדבר שִׂיחָדָש
שיחדש הומצא ע"י ג'ורג' אורוול ב"1984" בתור השפה הרשמית של ה"סוצאנג", סוציאליזם אנגלי. אך אלמנטים של פאשיזם חוזרים בכל צורות הדיקטטורה. כל ספרי הלימוד הפאשיסטיים עשו שימוש באוצר מילים מצומצם ותחביר בסיסי ביותר על מנת לצמצם את הכלים לחשיבה ביקורתית ומורכבת. אמנם עלינו להיות מוכנים לזהות גם צורות נוספות של שיחדש, גם אם יקבלו צורה תמימה למראה של תוכנית אירוח פופולרית.

הפאשיזם הנצחי עדיין נמצא סביבינו, לפעמים לבוש בבגדי אזרח. היה הרבה יותר קל אם מישהו היהמופיע מישהו בעולם ואומר: "אני רוצה לפתוח את אושוויץ מחדש, אני רוצה לראות את החולצות השחורות צועדות שוב דרך ערי איטליה". החיים אינם כה פשוטים. הפאשיזם הנצחי יכול לחזור בתחפושות התמימות ביותר. מחובתינו לחשוף את פניו ולהצביע על הופעותיו החדשות כל יום ברחבי העולם כולו. כדאי להיזכר כאן במילותיו של פ' רוזוולט ב-4 לנובמבר, 1938: "ברגע שהדמוקרטיה האמריקנית תפסיק לנוע קדימה ככוח חי ונושם ולחפש יום וליל לשפר את אזרחינו בדרכי השלום, הפאשיזם יתחזק גם בארצינו". החופש והשיחרור הם משימה בלתי-נגמרת.

-----------------------------------------------------------------
[/quote]
תמונה

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =662714684

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:15 
סמל אישי של המשתמש
חתול, יש רשימה יותר "נחשבת" של 14 נקודות כאלה: http://www.rense.com/general37/char.htm
גם שם המצב לא משהו.
אבל זה לא קשור לשאלה של פותח האשכול.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:23 
סמל אישי של המשתמש
שמאלני זאת קללה, מילת גנאי, אוייב הארץ, מקביל להומו בעולם המיושן. זה מה שרץ פה במדינה ברחוב. רוב בני האדם בעולם ובעיקר יהודים, הם עדר שחייבים את מורי הדרך, לכן זה משהו שקשה לשנות בתודעה. לכן להקשר לשמאל זה משהו מאוד בעייתי לילד או נער ממוצע ברחוב הישראלי. זה כמו להיות אוהד הפועל בעיר קטנה בפריפריה. ככל שהעם יהיה יותר מיושן, פרימיטיבי, בלתי מושקע בחינוך איכותי מהמדינה, כך גם השמאל ימשיך להיות קללה ואוייב. המצב הזה מצויין לממשלת הימין. שהעם ימשיך להיות מיושן ודתי. ישקיעו פה בחינוך, בנושאי הלימוד וישפרו את התנאים של האזרח, ויש מצב שאנשים עלולים להתפתח ולחשוב יותר שמאלה. מה כל הבנט וביבי יעשו אז?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:35 
סמל אישי של המשתמש
אתה חייב לגסוס חתיכת חפראווי.איזה אשכול מוות.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:41 
להעביר לקנסו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:56 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
להעביר לקנסו.


תודה על ההערה הבונה , אין ספק הפרת את הדיון.

אם לא נאה לך הדיון אתה מוזמן לעוף מפה יחד עם זה שמעליך.

ואם קשה לך
viewforum.php?f=5

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:56 
רווח לפני סימן שאלה בכותרת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 12:56 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
חתול, יש רשימה יותר "נחשבת" של 14 נקודות כאלה: http://www.rense.com/general37/char.htm
גם שם המצב לא משהו.
אבל זה לא קשור לשאלה של פותח האשכול .

אני מסכים איתך.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 13:15 
סמל אישי של המשתמש
ואני גם מזמין את עצמי לשים עליך פין רחב אך ממוצע.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 13:33 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
teknoboy כתב:
חתול, יש רשימה יותר "נחשבת" של 14 נקודות כאלה: http://www.rense.com/general37/char.htm
גם שם המצב לא משהו.
אבל זה לא קשור לשאלה של פותח האשכול .

אני מסכים איתך.


מאוד קשור. כשהחברה הולכת ומקצינה ונהיית בכיוון הזה, ויש תהליך שהופך כל אחד שסוטה מהקונצנזוס הופך לבוגד ולאויב העם, ובמקביל הקונצנזוס נהייה קיצוני יותר ויותר, זה הופך את עצם קיומה של אופוזיציה כלשהי לאפשרי פחות ופחות.
כשריבלין, הרמטכ"ל, שר הבטחון, כל בכיר אחר במערכת הבטחון, ובתורם גם ביבי ובנט, מסומנים כ"סמולנים" ו"בוגדים", איזה יש למישהו משמאל אליהם להמנע מהתווית הזאת?

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 13:50 
החתול של שרדינגר כתב:
פאביו כתב:
teknoboy כתב:
חתול, יש רשימה יותר "נחשבת" של 14 נקודות כאלה: http://www.rense.com/general37/char.htm
גם שם המצב לא משהו.
אבל זה לא קשור לשאלה של פותח האשכול .

אני מסכים איתך.


מאוד קשור. כשהחברה הולכת ומקצינה ונהיית בכיוון הזה, ויש תהליך שהופך כל אחד שסוטה מהקונצנזוס הופך לבוגד ולאויב העם, ובמקביל הקונצנזוס נהייה קיצוני יותר ויותר, זה הופך את עצם קיומה של אופוזיציה כלשהי לאפשרי פחות ופחות.
כשריבלין, הרמטכ"ל, שר הבטחון, כל בכיר אחר במערכת הבטחון, ובתורם גם ביבי ובנט, מסומנים כ"סמולנים" ו"בוגדים", איזה יש למישהו משמאל אליהם להמנע מהתווית הזאת?

אתה מדבר על התוצאה
השאלה היתה איך הגענו לתוצאה הזו ?

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 14:33 
סמל אישי של המשתמש
מה זאת אומרת למה? כי הוא מתנשא ואליטיסטי כמובן

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


נערך לאחרונה על ידי אדום נחמד בתאריך 11 אפריל 2016, 14:34, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 14:34 
פאביו כתב:
נועם שחם כתב:
להעביר לקנסו.


תודה על ההערה הבונה , אין ספק הפרת את הדיון.

אם לא נאה לך הדיון אתה מוזמן לעוף מפה יחד עם זה שמעליך.

ואם קשה לך
viewforum.php?f=5


לא התכוונתי להפרות את הדיון, אלא סתם להתלוצץ, אבל אהבתי את התגובה האגרסיבית.

בינתיים, לא אני זה שמחריב כל דיון בפורום בריבים מטומטמים.

מעבר לכך, הפוסט של עירית לינור ישן כשלג דאשתקד (לא שאז הוא היה שווה התייחסות מי יודע מה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל ?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 14:39 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
פאביו כתב:
נועם שחם כתב:
להעביר לקנסו.


תודה על ההערה הבונה , אין ספק הפרת את הדיון.

אם לא נאה לך הדיון אתה מוזמן לעוף מפה יחד עם זה שמעליך.

ואם קשה לך
viewforum.php?f=5


לא התכוונתי להפרות את הדיון, אלא סתם להתלוצץ, אבל אהבתי את התגובה האגרסיבית.

בינתיים, לא אני זה שמחריב כל דיון בפורום בריבים מטומטמים.

מעבר לכך, הפוסט של עירית לינור ישן כשלג דאשתקד (לא שאז הוא היה שווה התייחסות מי יודע מה).


ההתלוצצות שלך מאד מצחיקה

לא חשבתי שאתה זה שמחריב,יש אחרים שמחריבים והם לא מעטים...

מוזר אבל הביאו פה פוסט מ - 1995 , ממה שאני יודע זה במעט יותר ישן...מעניין שאתה מעיר על יושנו של זה ולא על יושנו של זה

ובכל זאת אם תרצה כמובן, אשמח לשמוע את דעתך מדוע השמאל הצטמק.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 14:55 
סמל אישי של המשתמש
אהבתי את ההשוואה בין עירית לינור לבין אומברטו אקו

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:14 
סמל אישי של המשתמש
עניתי על מדוע גוש השמאל מתרחק מהשלטון ומרצ מתקרבת לאחוז החסימה.
למרות שבמקרה של מרצ די ברור שהתשובה היא שמה שהפך אותה ממפלגה של 9-12 מנדטים למפלגה של 3-6 זה הנזק של מעבר משולמית אלוני ליוסי ביילין, ושבשביל לתקן את הנזק שהאחרון עשה צריך לפחות מישי כמו שולמית אלוני, וכאלה אין הרבה. ומצד שני, "עזרה" מן הסתם העובדה שהעלו את אחוז החסימה לכזה שהרבה יותר קרוב לממוצע של מרצ בעשור כאחרון).
כמובן שלהגיד שהליכוד זז שמאלה זה לא נכון, בשנות ה80 הם החזירו את רוב השטחים הכבושים בתמורה להסכם שלום נהדר, והיום בני הברית הטבעיים שלהם הם כאלה שרואים גם בעזה וסיני חלק אינטגרלי ממדינת ישראל. אנשים כמו רובי ריבלין ובני בגין פעם היו הסמנים הימניים של הליכוד, והיום הם נחשבים לסמולנים סהרוריים, זאת מבלי ששינו את האידיאולוגיה שלהם ואת הרעיונות בהם הם תומכים.
כמובן שלהגיד שמפלגת העבודה הלכה ימינה לא נכון-בשנות ה90 היא חתמה על הסכם שלום עם ירדן, והיתה מרחק 3 כדורים מליישם את פתרון שתי המדינות, והיום המנהיג שלה אומר שפתרון 2 המדינות אינו ישים, המנהיגה הקודמת סרבה להצהיר על איזשהו קו מדיני-בטחוני(והרי על זה מדובר פה כשמדברים על "שמאל" ו"ימין"), ובאופן כללי הם מנסים יותר ויותר להציג את עצמם כ"מפלגת מרכז" ולא "שמאל".

מה הוביל לזה? קודם כל 3 כדורים. שנית, עסקנות פוליטית מזעזעת שבזכותה המנהיג הכי ראוי שהשמאל הצליח להעמיד מאז רבין היה עמרם מצנע.
שלישית, אריאל שרון, פושע המלחמה הכי גדול שדרך על אדמת המדינה הזאת, שהיתה לו מטרה להביא את המדינה למצב של מלחמה מתדמדת מול אויב שלא באמת מהווה סכנה קיומית, שזה החלום הרטוב של כל שלטון ימני, ובפרט כזה שרוצה להפוך את המדינה לפאשיסטית-ובתור מפקד בלבנון הצליח לו "רק" ל20 שנה, עם ההתנחלויות וההתנתקות לא רק שהצליח לו, אלא הוא הצליח ליצור שני יריבים כאלה, ליצור טראומה שתביא למלחמת אזרחים בפעם הבאה שיפנו התנחלויות, והדובדבן שבקצפת מבחינתו-למרות שזה היה מנהיג ימין שבימע את זה, איכשהו את כל המחיר הפוליטי שילם השמאל(ואלי אוחנה). הפיכה צבאית ב67 הוא לא הצליח לעדות, אבל הוא כן הצליח להביא את המדינה למצב שבו הפיכה צבאית תהפוך את השלטון ליוצר *מתון*.

וגורם נוסף זה שמאז אותם 3 כדורים, העוני בעלייה מתמדת והחינוך בירידה מתמדת, שזה תמיד מקל על שמרנים ופאשיסטים להגדיל את הקהל שלהם.

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:18 
א. אני לא בטוח שהשמאל הצטמק.

ב. כל יום שבו אנשים סובלים או נהרגים בגלל המצב, מחליש את הגורמים המתונים ומחק את אלו שרואים בהפעלת כח את הפתרון היחיד.

ג. דמוגרפית - בימין עושים יותר ילדים.

ד. חינוך - הזרמת תקציבים לישיבות ולמוסדות שדמוקרטיה היא לא נר לרגליהם וגידול ניכר במסםפר המוסדות התלמידים על הרקע הזה.

מניח שיש עוד קצת סיבות אבל זה מה שאני רואה בעיקר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:36 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
ד. חינוך - הזרמת תקציבים לישיבות ולמוסדות שדמוקרטיה היא לא נר לרגליהם וגידול ניכר במסםפר המוסדות התלמידים על הרקע הזה.

אל תשכח גם את השינויים (לרעה) במערכת החינוך הכללית - החל בצמצום ריאלי של התקציבים פר תלמיד וכלה בדרדור תוכנית הלימודים והפיכתה לכלי לייצור אוטומטונים שקל לשלהב בססמאות לאומניות קצרות וקליטות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:38 
סמל אישי של המשתמש
"מורי ורבי" אתה יותר מאוס ממאוס.
תתאדה כבר.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:43 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
א. אני לא בטוח שהשמאל הצטמק.

ב. כל יום שבו אנשים סובלים או נהרגים בגלל המצב, מחליש את הגורמים המתונים ומחק את אלו שרואים בהפעלת כח את הפתרון היחיד.

ג. דמוגרפית - בימין עושים יותר ילדים.

ד. חינוך - הזרמת תקציבים לישיבות ולמוסדות שדמוקרטיה היא לא נר לרגליהם וגידול ניכר במסםפר המוסדות התלמידים על הרקע הזה.

מניח שיש עוד קצת סיבות אבל זה מה שאני רואה בעיקר.

אף לא סעיף אחד של ביקורת עצמית, ואולי זה מעיד על למה השמאל כמעט ולא קיים - הניתוק.
היחס להומואים ונשים כדוגמא לחיבור של הימין לעם - הוא זיהה שהמצביעים שלו בפריפריה כבר מזמן שינו עמדות בנושא והוא שינה יחד איתם. אם הימין היה נשאר שוביניסטי והומופובי הוא היה במצב דומה לזה של השמאל.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:44 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
נועם שחם כתב:
ד. חינוך - הזרמת תקציבים לישיבות ולמוסדות שדמוקרטיה היא לא נר לרגליהם וגידול ניכר במסםפר המוסדות התלמידים על הרקע הזה.

אל תשכח גם את השינויים (לרעה) במערכת החינוך הכללית - החל בצמצום ריאלי של התקציבים פר תלמיד וכלה בדרדור תוכנית הלימודים והפיכתה לכלי לייצור אוטומטונים שקל לשלהב בססמאות לאומניות קצרות וקליטות.

עוד דוגמא לטעויות של השמאל - ההתנשאות.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:45 
סמל אישי של המשתמש
כשהצל הוא מוביל דרך שסוחף אחריו עשרות אלפי פעילים ומאות אלפי תומכים אני בספק אם השמאל הוא האשם במצב השמאל.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:46 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אהבתי את ההשוואה בין עירית לינור לבין אומברטו אקו

שניהם כותבים בצורה די מעיקה על הקורא.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
כשהצל הוא מוביל דרך שסוחף אחריו עשרות אלפי פעילים ומאות אלפי תומכים אני בספק אם השמאל הוא האשם במצב השמאל.

גם הבחור המתכנה "שי חי" הוא מוביל דרך אפילו יותר מהצל, והוא הביע דעות שמאלניות רדיקליות. תפריד בין סחף אחרי ביריונות לבין גסיסה של אידיאולוגיה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:50 
סמל אישי של המשתמש
אגב, חייב לציין שאחד הדברים הכי מגוכחים בהודעה הפותחת זה התלונה שהרשימה המשותפת לא תומכת בסעודיה נגד חיזבאללה-זה בערך כמו לשאול למה היא לא תמכת בדאע״ש נגד חיזבאללה, רק אם דאע״ש היה רוצח בעשרות מונים יותר, עם תקציבי עתק, ותמיכה של חלק הרבה יותר גדול מהעולם המערבי-שזה תיאור מדוייק של סעודיה.

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:52 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
נועם שחם כתב:
ד. חינוך - הזרמת תקציבים לישיבות ולמוסדות שדמוקרטיה היא לא נר לרגליהם וגידול ניכר במסםפר המוסדות התלמידים על הרקע הזה.

אל תשכח גם את השינויים (לרעה) במערכת החינוך הכללית - החל בצמצום ריאלי של התקציבים פר תלמיד וכלה בדרדור תוכנית הלימודים והפיכתה לכלי לייצור אוטומטונים שקל לשלהב בססמאות לאומניות קצרות וקליטות.

עוד דוגמא לטעויות של השמאל - ההתנשאות.


המלצתי לטקנו נועם שחם וכל השאר: תקראו מה שכותבים לכם,קצת ביקורת עצמית לא תזיק .

להאשים את בנט ו-3 כדורים זה דיי רדוד לטעמי.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:52 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
ItaiH6 כתב:
כשהצל הוא מוביל דרך שסוחף אחריו עשרות אלפי פעילים ומאות אלפי תומכים אני בספק אם השמאל הוא האשם במצב השמאל.

גם הבחור המתכנה "שי חי" הוא מוביל דרך אפילו יותר מהצל, והוא הביע דעות שמאלניות רדיקליות. תפריד בין סחף אחרי ביריונות לבין גסיסה של אידיאולוגיה.

אין גסיסה של אידיאולוגיה, יש בריונות אידיאולוגית.
לא זכור לי ששי חי סחף אחריו אנשים לדרך הפוליטית שלו, הצל סחף אחריו אנשים בגלל הדרך הפוליטית שלו.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 11 אפריל 2016, 15:53 
סמל אישי של המשתמש
החתול של שרדינגר כתב:
עניתי על מדוע גוש השמאל מתרחק מהשלטון ומרצ מתקרבת לאחוז החסימה.
למרות שבמקרה של מרצ די ברור שהתשובה היא שמה שהפך אותה ממפלגה של 9-12 מנדטים למפלגה של 3-6 זה הנזק של מעבר משולמית אלוני ליוסי ביילין, ושבשביל לתקן את הנזק שהאחרון עשה צריך לפחות מישי כמו שולמית אלוני, וכאלה אין הרבה. ומצד שני, "עזרה" מן הסתם העובדה שהעלו את אחוז החסימה לכזה שהרבה יותר קרוב לממוצע של מרצ בעשור כאחרון).
כמובן שלהגיד שהליכוד זז שמאלה זה לא נכון, בשנות ה80 הם החזירו את רוב השטחים הכבושים בתמורה להסכם שלום נהדר, והיום בני הברית הטבעיים שלהם הם כאלה שרואים גם בעזה וסיני חלק אינטגרלי ממדינת ישראל. אנשים כמו רובי ריבלין ובני בגין פעם היו הסמנים הימניים של הליכוד, והיום הם נחשבים לסמולנים סהרוריים, זאת מבלי ששינו את האידיאולוגיה שלהם ואת הרעיונות בהם הם תומכים.
כמובן שלהגיד שמפלגת העבודה הלכה ימינה לא נכון-בשנות ה90 היא חתמה על הסכם שלום עם ירדן, והיתה מרחק 3 כדורים מליישם את פתרון שתי המדינות, והיום המנהיג שלה אומר שפתרון 2 המדינות אינו ישים, המנהיגה הקודמת סרבה להצהיר על איזשהו קו מדיני-בטחוני(והרי על זה מדובר פה כשמדברים על "שמאל" ו"ימין"), ובאופן כללי הם מנסים יותר ויותר להציג את עצמם כ"מפלגת מרכז" ולא "שמאל".

מה הוביל לזה? קודם כל 3 כדורים. שנית, עסקנות פוליטית מזעזעת שבזכותה המנהיג הכי ראוי שהשמאל הצליח להעמיד מאז רבין היה עמרם מצנע.
שלישית, אריאל שרון, פושע המלחמה הכי גדול שדרך על אדמת המדינה הזאת, שהיתה לו מטרה להביא את המדינה למצב של מלחמה מתדמדת מול אויב שלא באמת מהווה סכנה קיומית, שזה החלום הרטוב של כל שלטון ימני, ובפרט כזה שרוצה להפוך את המדינה לפאשיסטית-ובתור מפקד בלבנון הצליח לו "רק" ל20 שנה, עם ההתנחלויות וההתנתקות לא רק שהצליח לו, אלא הוא הצליח ליצור שני יריבים כאלה, ליצור טראומה שתביא למלחמת אזרחים בפעם הבאה שיפנו התנחלויות, והדובדבן שבקצפת מבחינתו-למרות שזה היה מנהיג ימין שבימע את זה, איכשהו את כל המחיר הפוליטי שילם השמאל(ואלי אוחנה). הפיכה צבאית ב67 הוא לא הצליח לעדות, אבל הוא כן הצליח להביא את המדינה למצב שבו הפיכה צבאית תהפוך את השלטון ליוצר *מתון*.

וגורם נוסף זה שמאז אותם 3 כדורים, העוני בעלייה מתמדת והחינוך בירידה מתמדת, שזה תמיד מקל על שמרנים ופאשיסטים להגדיל את הקהל שלהם.


אחד הדברים המגוחכים זה להאשים את 3 הכדורים.
אחריהם השמאל היה במרחק מהימין שלא היה מימי בן גוריון להזכירך חתול...
רק "שאיךשהוא" הפער האדיר בין השמאל לימין נסגר וביבי נהיה ראש ממשלה שנה אחרי .
זוכר איך?
יופי

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 804 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.