פורום השדים האדומים

חיפשתי על הבחור בגוגל, עכשיו אני יודע עליו משהו, ואני מוכן לנחש.
אז אף שהתשובה הקודמת שלי היא הכי נכונה שאפשר לתת, כדי שלא תרגיש שאני "מתחמק" כמו שנרמז פה מקודם:
קודם כל הוא גר בג'בל מוכבר. לא יודע עד כמה אתה מכיר את החיים שם, אבל עם כל הכבוד לזה שיש לו מקום עבודה - החיים שלו מן הסתם לא טובים במיוחד (אין חינוך, אין שירותים עירוניים או תשתיות. למעשה הוא חי בשטח הפקר שאף אחד לא מתייחס אליו). אם אתה צריך יותר פרטים ונשבר לך הגוגל - אל תתבייש, אני פה.
בנוסף, אם אני מבין נכון הוא גר בשכנות למשפחות של המחבלים מבית הכנסת בהר נוף, שבתיהם נהרסו ימים ספורים לפני שהוא יצא לפיגוע. זה לא מפתיע, צה"ל ושב"כ מצאו כבר מזמן (ואף מצאו את הדרך להעביר את המידע לציבור וכמובן לממשלה, שקיבלה בזמנו את עצתם) שהריסת בתים לא מרתיעה אף אחד אלא מייצרת עוד מוטיבציה לפיגועים נוספים.

אביו הסגיר אותו לישראל מחשש שביתם יהרס

בדיון ביום חמישי אמרה נשיאת בית המשפט העליון מרים נאור, שעמדה בראש ההרכב שדן בעתירות לצד השופטים נעם סולברג וחנן מלצר, כי "תכלית התקנה היא תכלית הרתעתית, ולא עונשית. תכלית זו הוכרה כתכלית ראויה. הריסת בתים היא אמנם בגדר צעד חריף וקשה – בעיקר משום פגיעתו בבני משפחתו של המחבל אשר לעתים לא סייעו בידו ולא ידעו על תכניותיו. אולם, בהינתן הכוח ההרתעתי בשימוש בתקנה, לעתים אין מנוס מלעשות בה שימוש. כאשר המעשים המיוחסים לחשוד הם חמורים במיוחד, ייתכן שיהיה בכך די כדי להצדיק שימוש בסנקציה החריגה של הריסת ביתו, וזאת מתוך שיקולי הרתעה. כאלה הם כל המקרים מושא הצווים שלפנינו".

הורסים בתים של מחבלים כבר עשור לפחות והטרור לא פסק.
אולי בעתיד יחליטו שבני המשפחה של המחבל יהיו בתוך הבית כשהורסים אותו בשביל לנסות להשיג יותר הרתעה.
אם גם זה לא יעזור, אפשר להרוס יישוב שלם. זה בטוח ירתיע יותר.

שווה להרוס 10 בתים של מחבלים ולו רק בישביל מה שקרה היום. אשכרה האבא הסגיר את הבן שלו, שהרג 2 יהודים בדם קר. זה שווה את הכל, גם את הפגיעה במשפחות חפות מפשע, שעליה אני מצר. לא שאני מצפה מטכנובוי וחבריו להסכים איתי, אבל לי זה מוכיח שהריסת בתי מחבלים היא נכונה וצודקת.

אתה לגמרי מפספס את הביקורת, אופיסר

הוא ממש לא מפספס את הביקורת.
בעבר היה טרנדי יותר לטעון שהריסת בתים היא לא אפקטיבית והדברים כמובן היו נתמכים בכל מיני ״אסמכתאות״ דמיקולו, והיום כשהטיעון נפל .

מה זה אומר הטיעון נפל? הוכח אחרת? כי אבא הסגיר את הבן שלו אז מש"ל?

קודם כל, אם אני יכול להביע את דעתי הצנועה אין פה בכלל שאלה וברור שזה צעד הרתעתי שבמסגרת האפשרויות הקיימות הוא גם נחוץ וחייבים להמשיך להשתמש בו.

שנית, מהיכרות כללית עם הנפשות הפועלות בבית המשפט העליון, קשה לי להניח כי ההחלטות שלהם מבוססות על לחץ ציבורי ולא ירדו שם לעומק עומקו של עניין לפני שנתנו החלטה תקדימית שכזו.

שלישית, עכשיו אפשר להגיד שגם בשטח מתחילות התוצאות אחרי ההסגרה של ההורים את בנם המחבל. אולי זה הסממן של המדד לאורך זמן עליו אתה מדבר, אין לדעת.

רביעית, ממליץ לך לזרום עם הטרנד החדש ישן ולשאול האם אני בעד הרס בתי יהודים רוצחים, כי זה כרגע ה-טיעון.

מה אתה אומר, להרוס גם את הבית של ההורים של רוצח הנערה במצעד הגאווה? ומה עם הבתים של ההורים של רוצחי הנער מוחמד אבו חדיר, גם אותם להרוס?

מדינת ישראל משתדלת להיות מדינת חוק. לא תמיד בהצלחה אבל משתדלת.
אם כוחות הביטחון יחשבו שזה יהווה הרתעה לעתיד ויצליחו לשכנע את בית המשפט העליון שזה נכון לעשות זאת הרי שכן.

שווה להרוס 10 בתים של מחבלים ולו רק בישביל מה שקרה היום. אשכרה האבא הסגיר את הבן שלו, שהרג 2 יהודים בדם קר. זה שווה את הכל, גם את הפגיעה במשפחות חפות מפשע, שעליה אני מצר. לא שאני מצפה מטכנובוי וחבריו להסכים איתי, אבל לי זה מוכיח שהריסת בתי מחבלים היא נכונה וצודקת.

העניין הוא שאף אחד לא יתווכח שיש לזה פוטנציאל הרתעתי. גם ללאנוס את אשתו של המחבל מול עיניו יש פוטנציאל הרתעתי, ואולי אפילו איזה אשה תסגיר את בעלה כדי שלא יאנסו אותה.
אבל בואו נזכור בהריסת הבתים פוגעים בחפים מפשע, ופגיעה בחפים מפשע יכולה לעבור בגרון רק אם זה ממש מציל חיי אדם. ממש בקצה הגבול של הפעולות שמותר לעשות.

ישראל הורסת בתים כבר עשור, והאלימות הפלסטינית לא פסקה ולא דעכה. אני מזכיר שהמטרה היא למנוע את הטרור ולא רק לתפוס את מבצעיו.

והערה אחרונה-
אתם מצדיקים פגיעה בחפים מפשע בשביל להשיג השגים מלחמתיים. זה אומר שעכשיו אנחנו מצדיקים פיגועי סכינים ברחובות?

מה אתה מתחמק? אם נהרוס את הבתים של הורי נוער הגבעות, לדעתך נוער הגבעות ימשיך לעקור עצי זית? אני די בטוח שאחרי הריסת שלושה בתים כאלה לפחות כמה נערים יחשבו פעמיים אם לעקור עצים.
הנקודה היא, שזה שסנקציה מסוימת כלפי מר x שאינו אחראי למעשיו של מר y תרתיע בעתיד עוד אנשי y מלעשות את מעשיהם, זה לא מספיק כדי להצדיק את הסנקציה הזו.

א. יש פה כמה שמתווכחים וטוענים שאין בזה שם הרתעה.
ב. אפשר גם לרצוח את אשת המחבל לאחר שאנסו אותה ולתת לחיות לאכול את הגופה שלה, מדוע רק לאנוס אותה? (אם אתה מגזים בשטויות שלך, אז תגזים עד הסוף)
ג. כמו סעיף ב'. תשווה פיגועי סכינאות שמגיעים במטרה לרצוח אנשים באופן אקראי לבין הריסת בית מחבל שאמורה להרתיע מחבלים אחרים.

בין ה"כמה שמתווכחים וטוענים" אני מציע שתכניס גם את הועדה הצבאית שקבעה שאין בזה שום הרתעה, גורמת ל"ליבוי שנאה" ו"עידוד טרור" ושמסקנותיה התקבלו ע"י הרמטכל ושר הבטחון

א. יש פה כמה שמתווכחים וטוענים שאין בזה שם הרתעה.
ב. אפשר גם לרצוח את אשת המחבל לאחר שאנסו אותה ולתת לחיות לאכול את הגופה שלה, מדוע רק לאנוס אותה? (אם אתה מגזים בשטויות שלך, אז תגזים עד הסוף)
ג. כמו סעיף ב'. תשווה פיגועי סכינאות שמגיעים במטרה לרצוח אנשים באופן אקראי לבין הריסת בית מחבל שאמורה להרתיע מחבלים אחרים.

מה אתה אומר, להרוס גם את הבית של ההורים של רוצח הנערה במצעד הגאווה? ומה עם הבתים של ההורים של רוצחי הנער מוחמד אבו חדיר, גם אותם להרוס?