פורום השדים האדומים

מה שבאמת מדאיג אותי הוא שהגורם הדומיננטי בקהל של הפועל מתחיל להידמות לעדה החרדית.
אם פעם שנאנו את הצהוב של מכבי ובית"ר, עכשיו אנו כבר לא יכולים לראות אפילו פס אחד צהוב בקשת צבעים, כפי שחרדי לא יסבול הצגה של קרסול נשי, או אפילו פרצוף של אשה במודעה.
וככל שאנו נהיים יותר חרדים וקנאים, כך אנו, כמוהם, מאבדים את חוש ההומור והאינטליגנציה, שפעם ייחדו את הקהל שלנו.
כשמכבי שרים 'הפועל טבעונים', והתשובה שלנו היא שש"ל, סימן שאיבדנו את ההומור.
כשאנו מתווכחים על הפס הצהוב ולא מבינים את המשמעות של דגל הגאווה בשבוע הזה, סימן שאיבדנו את האינטליגנציה.
כשאוהדי הפועל מתנהגים באלימות לאוהדי הפועל אחרים בגלל פס צהוב, לפני שבועיים בברלין והשבוע בשער חמש, סימן שאנו כבר לא 'הקהל הטוב בליגה'.
הגיע הזמן להתאפס על עצמנו, ולהתחיל להגיע לאיצטדיון קצת יותר עם חיוך ואהבה, ופחות עם עצבים ושינאה.

גם דגל ישראל לא צריך להוריד בסיטואציה כזאת אם יש מספיק אנשים ביציע שרוצים שהוא יהיה שם.

כל מילה

אנו מצטער אבל אני לא יכול להבין את אלה שטוענים שהם רק אוהדי כדורגל.
מה זאת אהדה ויריבות ספורטיבית אם לא מאבק של זהויות?
אנשים באמת כל כך אמוציונאלים במשחקים, במיוחד בדרבי או במשחק נגד ביתר כי הם רוצים שיצא אדום שולט ולא צהוב?
אני מניח שאוגוסטוס יוכל להרחיב על זה יותר (למיטב זכרוני הוא מתחום הסוציולוגיה) אבל היריבות הזאת היא תרגום של מאבק בין זהויות וערכים למגרש הספורטיבי.
לכן, ברור שיש מבחינתי חשיבות להנפה של דגל הגאווה ביציע של הפועל ובמיוחד אחרי מה שקרה.

ונתי, לא הבנת אותי כנראה. כשאני אומר שמי שפה רק בשביל כדורגל טוב, שילך לראות את ברצלונה. זה בדיוק זה. אין עוררין ששם יש כדורגל יותר טוב.
זה לא אומר שאני לא חושב שהפועל צריכה להיות קודם כל קבוצת כדורגל הכי טובה שאפשר, זה מועדון ספורט, לא מתנ"ס.
אבל זה בדיוק בגלל שאני רוצה שהיא תנצח את שאר הקבוצות וה"ערכים" שלי ינצחו

העולם במוח שלנו מתחלק לטוב,רע ותחום אפור
הפרדה של הפועל מהערכים הקשורים מכניסה אותה לתחום אפור (מכיוון שלא ניתן להגיד סתם כך שהפועל זה טוב ומכבי זה רע, זה חסר כל ביסוס לוגי)
משמע אהדה נטו לצבע היא חסרת כל ערך בחיים האמתיים וגורמת לכך שבאותה מידה שאתם אוהדי הפועל יכולתם להיות אוהדים של כל קבוצה אחרת (ספק אם מישהו כאן התחיל לאהוד הפועל משום שאהב את הצבע האדום ועל כן בחר בהם).
סיבות שהופכות את הפועל להיכנס להגדרת הטוב בחיינו: השתייכות משפחתית או סביבתית, גאווה מקומית (תל אביבים) , השתייכות ערכית וכו'
אם נאבד את ערכים אלו הרי שאנחנו לא טובים יותר מאף אחד אחר (גם לא מבית"ר).

כל מילה

לקרוא לדגל הגאווה צהוב זה עלבון לאינטילגנציה. תמשיכו לתרץ את ההומופוביה שלכם בגלל פס צהוב קטן. אתם אנשים דוחים!

אתה חתיכת דביל אה?
היציע הזה לפני שהוא מערבולת פוליטית חברתית הוא יציע השרופים
של הפועל תל אביב. לשם צהוב לא נכנס. גם לא פס קטן.
מצדי שעד דקה 10 במשחק הבית הבא כל האוהדים יחזיקו אחד לשני את הזין תוך שיחה על ארוויזיונים...
אבל צהוב מחוץ לתחום. באמת שאני כשסטרייט מעדיף להתנסות עם גבר מאשר ללבוש צהוב...
זה גבול שלא חוצים. בלי צהוב.

בלי להיכנס לדיון, וייתכן, אני ממש לא בטוח, שאתה יחסית לחבר שלך ליציע לא דביל, אבל יש לך וואחד פה מזוהם.
גועל נפש של דיבור.

שתהיה לכולם שבת אדומה נפלאה, נעימה ו- שקטה א.ב.

אתם ערימה של חולים בראש, דגל הגאווה בא להראות סולידריות, לא חיבה מיוחדת לצבע צהוב. ערימה של חולי נפש, זה הדגל שאנחנו בתור אוהדי הפועל תל אביב אמורים להיות הראשונים שמרימים ביציע.

ומי בדיוק מחליט עם מה כן מביעים סולידריות ועם מה לא? איפה עובר הגבול?
האם מחר מישהו שירצה להביע סולידריות עם נוער הגבעות יוכל להניף שלטים ודגלים?
יש איזו רשימת נושאים שהקהל של הפועל סיכם עליהם בכתב כמצדיקי סולידריות?

זה היציע של הפועל תל אביב. זו לא פלטפורמה לקידום אגנדות של יושבי היציע, מוצדקות ככל שתהיינה (ואני מאוד פרו תמיכה בקהילה בשעה זו). בלי קשר לצהוב שלא צריך להיות ביציע, העניין הזה מהווה פתח לבעיות והגיע הזמן שייפסק.

הדיון הזה מדהים, מסיבה אחת פשוטה.
הצליחו לעשות פה את הדבר המדהים שהימין עשה בשיח הפוליטי בישראל, ופשוט לקחו דבר לא נכון והפכו אותו לעובדה בשטח.
כאילו, בלי קשר לכמה הסיפור עם הדגל מגעיל ומטומטם, מנהלים פה דיונים על בסיס זה שדגל הגאווה הוא דגל צהוב. דגל שלא סתם מכיל 6 צבעים שונים, אלא מכיל למעשה בצורה מכוונת את כל הצבעים לפי הסדר, הוא דגל צהוב.
פנטסטי.
השלב הבא זה לאסור על כל הספקטרום ולהפוך את היציעים לשחור לבן.

האמת שהגיע הזמן שמי שמנסה ללכת נגד המשמעות ההיסטורית והחברתית של הפועל תל אביב לדורותיה יעשה לעצמו טובה ויתמוך בקבוצה האחת בכדורגל הישראלי שלא מייצגת כלווום חוץ מכדורגל - הפועל רעננה. אני בטוח ששם יהיה לו נעים ונחמד ובלי מתנ"סים בכלל. אם אתה מתקשה להבין שאחת הסיבות שהפועל תל אביב היא אחת הקבוצות הגדולות בישראל היא שיש מאחוריה תוכן ומשמעות, אתה זה שצריך לבדוק את עצמך.

צודק! שכנעת אותי, אתה לא בנאדם דוחה בכלל.
שה"שרופים" ילמדו להיות קודם בני אדם ואחכ שיבואו ליציע של קבוצה שחרטה על דגלה את קבלת האחר וסובלנות.
אתה אולי לא דביל אבל מסך המחשב לא יסבול את מה שאני חושב עלייך ושכמותך.

אגיד את זה שוב, אין שום סיבה שבמשחקים של הפועל יהיו
דגלים שהם לא דגלים של הפועל !!!
רוצים להניף את הדגל? שינו אותו מחוץ לחלון ביתכם, לא במגרשי הכדורגל

כן אה, הפתרון לבעיות הכי גדולות של היקום זה לסתום את הפה כי "פה זה לא פלטפורמה לקידום אג'נדות".
מה לא ברור שקבוצה שמדוכאת כל כך ע"י גורמים ברחבי העולם, שסופגת אלימות, וכל מה שהיא רוצה זה לחיות בשקט ובשלווה, יש לה מקום ראוי ביציע הפועל.
לא ראיתי שהיה לכם כל כך אכפת שמעלים ביציע מאות שלטים כל שבוע נגד גזענות, שלטי אנטיפה ומה לא.
ואם אתם כל כך אטומים לקלוט שכל הקונספט של הדגל הוא אחווה, לקבל את כולם באופן שווה, ואתם עוד מציעים לצבוע את הצהוב בצבע אחר (כלומר, להצהיר ש"אנחנו מקבלים כל אחד באופן שווה חוץ מ"), אז אין טעם בכלל לדיון הזה.
מדהים אותי שיש אנשים שאהבה לקבוצת כדורגל יותר חשוב להם מחיים של אנשים.

האם אתה שונא את ביתר ומכבי משום שהם צהובים או שאתה שונא צהוב משום שהוא מזוהה עם מכבי ובית"ר?
אני מניח שהסיבה לכך היא השנייה (אם זאת הראשונה אז זה סטייה רצינית והייתי ממליץ להידבק)
ומכיוון שזו היא הסיבה עולה השאלה של מדוע אתה שונא אותם?
התשובה שלי היא שהם לא מייצגים את מי שאני: לא מבחינה משפחתית, לא מבחינה אזורית ולא מבחינה אידיאולוגית.
לעומת זאת הפועל כן מייצגים זאת ולכן חשוב לשמר את שלושת הזהויות האלו. מספיק שאחת מהן תעלם והרי שבני יוכל להיות אוהד מכבי.
דגל הגאווה וקבלת השונה הם חלק מאותה זהות (אידיאולוגית) ועל כן לא רק שיש לו מקום ביציע, הוא חייב להיות ביציע!

אני אגלה לך סוד קל - בסרגל צבעים של הפורום יש צהוב, האם זה הפריע לך? איימת על אדמין? לא. ולמה זה? כי העלאק אידיאולוגיה שלך שהצבע הצהוב אסור היא אמונה שקרית שלא באמת קיימת כאשר לא רואים אותך עושה עם זה משהו.

האהבה לקבוצת הכדורגל הזאת היא החיים של אנשים. הניסיון לכפות את המציאות החיצונית המדירה והפסאודו א-פוליטית הישראלית על הפועל, לבטל את האופי והתפיסות של רוב האנשים שמגיעים ליציע, להגיד להם להתנהג יפה ולשכוח מי הם ולאן הם שייכים כדי לקדם אג'נדה של "כולה כדורגל", היא פשוט מנותקת.
כאילו רק במקרה יש יותר הומואים אוהדי הפועל מאשר כל קבוצה אחרת. כאילו רק במקרה יש יותר ערבים אוהדי הפועל מאשר כל קבוצה יהודית אחרת. כאילו רק במקרה יש יותר נשים במשחקים של הפועל מאשר במשחקים של קבוצות אחרות. ואפשר להמשיך הלאה... אבל לא, יש כאן אנשים שמתים שיום אחד הם יגיעו לבלומפילד ויגלו את הפועל רעננה, בלי להבין שעם הפועל רעננה יהיו לקבוצה הזאת הרבה פחות אוהדים, וכפועל יוצא גם הרבה פחות כסף ושחקנים הרבה פחות טובים.

אין גבול. יש קונצנזוס.
נוציא לרגע את הצבע הצהוב שבדגל הגאווה מהמשוואה.
אני מאמין שבשער 5 יש מספיק קונצנזוס שלהניף את הדגל הזה בתקופה כזאת מעביר את אחד המסרים שאנחנו כקהל ומועדון רוצים להעביר. בדיוק כמו בשלטים נגד גזענות.

לא תמיד יש מערכת חוקים וגבולות ברורים. אבל קונצנזוס יש.
מי קובע שלהשפריץ מים על מרכז שער 5 זה בסדר אבל על המבוגרים בשער 4 זה לא?
מי קובע שלבוא עם חולצה של יונייטד זה בסדר אבל עם חולצה של דורטמונד לא?
מי קובע שלקלל את שימון מזרחי זה בסדר אבל לשיר על מני לוי זה מגעיל?
מי קובע שאצלנו לא מקללים שחקן ערבי? זה מקרי? ה' לקח מדגם מקרי של אנשים שחיים בישראל, חילק אותם לאוהדי מכבי הפועל ובית"ר, ובמקרה יצא שאף אחד אצלנו לא יקלל את באדיר?

אף אחד. רק האנשים והחברה שמרכיבה את היציע.
ועם כמה שזה נשמע ילדותי, את הטענה על הפס הצהוב, עם כמה שאני לא מסכים איתה, אני מוכן לקבל כטענה נגדית. את הטענה "להניף את הדגל הזה זה מסר פוליטי ואנחנו מתעסקים רק בכדורגל" זה לטמון את הראש בחול. מעניין שלא נשמעו טענות כאלה על שלטים נגד גזענות.
ואני אהיה עצוב מאוד אם אנחנו כקהל לא מאוגדים אפילו נגד מסר כל כך פשוט כמו שהדגל הזה מעביר- כולם שווים. בושה שזה מעורר מחלוקת בכלל.

כשקראתי הודעה זו הגעתי למסקנה שאני צריך להתנצל בפני עומר חרמש על כך "ששרפתי " את המילה אימבציל עליו.
סליחה עומר חרמש. בזכות אחרים לדעתי אתה גאון. גאון.

אם אתם חושבים שיש איזשהו הבדל אידיאולוגי בין אוהד ממוצע משער 2/5/7 לבין אוהד ממוצע משער 13/11/8 אתם חיים בסרט. יש אנשים קיצוניים בכל מקום, אבל לחשוב שכיום עדיין יש איזשהו dna אחיד באיזשהו יציע בארץ (אולי למעט המזרחי) זו עצימת עיניים.
קבלת השונה (לא שאני מבין איך היא נוגעת לקהילה הגאה) היא עקרון עליון, ולכן ביציעי הפועל תוכל למצוא את כל סוגי האנשים, אבל להתחיל להניף שלטים ודגלים במשחקים של הפועל תל אביב לטעמי זה דבר מיותר, ויותר מכך מסוכן, כי מחר יבוא מישהו שירצה להניף שלט שלא מקובל על חלק מהיציע, ואז נראה כמה קבלת השונה באה לידי ביטוי.

על כל פנים, גם אם לא נסכים לגבי זה - מה הבעיה לא להשתמש בצבע צהוב? זה פוגם בסולידריות?

מה הבעיה להוריד את דגל הגאווה כי יש בו צהוב? טרחת לקרוא את האשכול?

את האמת שכן, זה הורג אותה לחלוטין, כי שוב, זה בעצם להצהיר "אנחנו מקבלים את כולם באופן שווה חוץ מ".


ועוד משהו, זה אולי יישמע מוגזם טיפה, אבל אם בסדר העדיפיות שלך שנאת מכבי נמצאת מעל הזדהות עם קהילה תחת רדיפה, אז משהו לא בסדר איתך.
רק לנסות ולהסביר ש"אה כן, דגל הגאווה הורד מהיציע באלימות כי היה בו קצת צהוב" גורם לי להתבייש כל כך.

מי אמר להוריד אותו למען השם?
אני אומר דבר אחר - נניח וזה בסדר להביע את הסולידריות הזו ביציע, למה הרעיון של צביעת הפס הצהוב בצבע אחר זוכה כאן לתגובות כמו "טמטום", " ילדותי" וכו'? מה כל כך מפריע?

נרקוטיקה, אחת הבעיות הגדולות של הקהל שלנו (או לפחות של הפורום הזה) היא התפיסה השגויה של אותו הקונצנזוס. הזמנים השתנו, ואם נרצה או לא יש בלומפילד אנשים מכל הסוגים, מכל קצוות הקשת הפוליטית ועם כל הדעות. כן, גם אלה שאנחנו כל כך מנסים להתעלם מקיומן למשך שעתיים בשבוע.

זה פשוט לא נכון... אתה מוזמן לעשות סקר חברתי פוליטי בשער 7, תגיד לי באופן יחסי כמה דומות הדעות שתמצא שם לאלה שתמצא בכלל האוכלוסייה. בכל מקרה, גם באופן יחסי, אחוז קבוצות המיעוט (שמאלנים, הומואים, ערבים, וכדומה) ביציע של הפועל גבוה יותר בוודאות מבכל קבוצה "יהודית" אחרת בליגת העל.