פורום השדים האדומים

כרגע בית מרובע. הליגה הסתבכה מאוד מאוד, ובעיקר אנחנו שבבית המרובע בין 4-7 אנחנו אחרונים לדעתי.

מה שנשאר לקבוצות שמתמודדות איתנו:

אילת: ראשון (ח) אשדוד (ב) נס ציונה (ח)
חולון: גלבוע (ח) הרצליה (ב) חיפה (ח)
חיפה: מכבי (ב) מגדל (ח) חולון (ב)
הפועל: נס ציונה (ח) גלבוע (ב) הרצליה (ח)
נס ציונה: הפועל (ב) מכבי (ח) אילת (ב)
הרצליה: מגדל (ב) חולון (ח) הפועל (ב)

בעיקרון זה טוב שנס ציונה ניצחו בתנאי שננצח אותם
אבל אם הם מנצחים אותנו ביום ראשון הם עוברים אותנו, ואז הפסד גם להרצליה ואנחנו אולי מחוץ לפלייאוף

בקיצור בלאגן

בקיצור שלושה נצחונות ואנחנו כנראה מקום שלישי.
שני נצחונות ואנחנו שלישי עד חמישי.
נצחון אחד ואנחנו חמישי עד שמיני.
אפס נצחונות ואנחנו שביעי עד תשיעי.
האמנם?

גם הניצחון של נס ציונה רע מאוד.
מצד אחד הקבוצות מלמטה, נס ציונה וחיפה (אמנם חיפה מעלינו בבית הפנימי כרגע אבל הם עדיין צריכים לשחק נגד מכבי וירושלים אז אפשר לומר שהם מתחתינו) מנצחות ומקרבות אותנו למקומות 7-8 אם אנחנו לא מנצחים את המשחקים שנשארו לנו.
מצד שני לעבור את חולון לא נותן לנו יותר מדי וכנראה אפילו פוגע בנו, כי כנראה ראשל"צ תהיה 3 ואילת 4 ואז עדיף לסיים 6 מאשר 5.
היה עדיף אם חולון הייתה מנצחת ונס ציונה וחיפה היו מפסידות, זה היה נותן לנו מרווח ביטחון ממקומות 7-8 גם במקרה של הפסד וגם מגדיל את הסיכויים להצלבה נוחה בפלייאוף.
בכל מקרה אין מה לעשות בנידון, צריך לנצח את שני המשחקים בשבוע הבא, לקוות שחיפה תפסיד למכבי וירושלים כדי להבטיח מקום בטופ-6 ולקוות שנקבל את ראשל"צ בפלייאוף (יום שני יש להם משחק נגד אילת, ניצחון והם מבטיחים מעשית את המקום השלישי, הפסד ולאילת יש פתאום סיכוי לסיים 3).

אתה אופטימי...

שלישי כנראה לא נסיים גם עם 3 ניצחונות (אלא אם אילת ינצחו את ראשון בחוץ ויפסידו לנס ציונה או אשדוד - לא מאוד סביר), אז בטח לא עם 2 ניצחונות

3 ניצחונות מקום 3-4
2 ניצחונות הייתי אומר 5-6
ניצחון אחד 7-8 כנראה

בהערכה גסה

לא מסכים בכלל לגבי הניצחון של נס ציונה. מה שחשוב זה לסיים 3-6, זה מה שקריטי וזה הבדל משמעותי מאוד ממקומות 7-8. כל ענייני המיקומים בין 3-6 אם זה יהיה 4 או 5 או 6 זה ממש לא קריטי. גם הביתיות זה לא קריטי וגם היריבה בתוך 3-6 זה משהו שאין עליו שליטה או יכולת לחזות כרגע.
מרגע שחיפה ניצחו ברור שניצחון של נס ציונה על חולון זה מאסט, שאם לא תעבור את חיפה לפחות תוכל לעבור אותם. בעצם מה שקורה זה שמחזור אחרון חיפה מול חולון כך שאחת מהן תצא ממנו עם הפסד ולכן חשוב לך שחולון לא יברחו.

הסיפור פה הוא מה קורה אם אנחנו מנצחים 2 משחקים מתוך 3 עד סוף העונה והאם זה מספיק למקום 5-6 - אם חולון היו מנצחים היום, הסיכוי שלך לעבור אותם עם 2 ניצחונות היה אפסי ואז בעצם היית תלוי רק בחיפה שלא יגנבו איזה משחק מול מכבי או ירושלים (שלדעתי מאוד סביר שיגנבו אחד מהם). עכשיו בזכות ההפסד של חולון יש לך עוד אופציה וזה יותר סביר ששני ניצחונות יספיק למקום 5-6.

בקיצור מבחינתנו יום ראשון מלחמת עולם. יש סיכוי סביר ששני המשחקים האחרונים שלנו יהיו נגד קבוצות שאיבדו עניין

גלבוע-גליל אולי (וגם זה לא בטוח), אבל הרצליה צפויים להאבק על מקום בפלייאוף עד הסוף, והמשחק בסיבוב האחרון שם בהחלט עשוי להיות (עוד) מלחמת עולם.

ג'וליאן רייט עם 18 נקודות ו13 ריבואנדים מול מכבי

מכבי בלי 3 הגבוהים הבכירים שלה

פספוס יותר גדול מג'וליאן רייט זה מיטשל וואט שהוא לדעתי הגבוה הכי טוב בליגה (נוכחות הגנתית הרבה יותר מרייט)
היום סיים עם מדד 48 במשחק מול חולון, שזה יותר מהמדד הקבוצתי של כל הפועל ביחד במשחק שם...

לעצור אותו ביום ראשון (שזה אומר גם את הפיק אנד רול של טפירו) זה 90% מנס ציונה

קצת נמאס הסיפור הזה. די. נגמר. תפסיקו לחפור.

אבל הקטע שאנחנו מסתבכים במקומות 7-8 רק אם אנחנו צוברים עוד הפסדים ואז אין לנו כמעט סיכוי לעבור את חולון (יש להם את גלבוע והרצליה בבית), מצד שני נס ציונה עם ניצחון עלינו ועוד ניצחון על אילת יכולים לעבור אותנו באיזה בית פנימי דווקא עם חולון בגלל התוצאה היום. תסריט שאנחנו מקום 6 בזכות ההפסד של חולון, כלומר אנחנו 6 וחולון 7 בהפרש של משחק הוא לא יותר סביר.
בכל מקרה לסיים מקום 6 לפחות תלוי לגמרי בנו ואין סיבה שלא נעשה את זה. אני כן חושב שזהות היריבה ברבע הגמר קריטית, לדעתי ההבדל בין לקבל את ראשל"צ לבין אילת הוא גדול מאוד גם מבחינת הבדלי האיכות ומצ'אפ וגם מבחינת הביתיות (לראשל"צ אפשר להביא מאות אוהדים ולהיות כל הסדרה עם אווירה ביתית וסוג של יתרון ביתיות, בעוד שבאילת יש אולם קשה עם שיפוט מאוד ביתי ובשלוש שנים יש לנו שם 0 מ-5). עדיף גם להיות בצד של ירושלים מאשר של מכבי מבחינה מקצועית וכלכלית.
בכל מקרה זה לא תלוי בנו וקשה מאוד לחזות (בחלק מהמקרים קשה אפילו להחליט את מי לעודד), צריך קודם לעשות את העבודה בצד שלנו, שבוע הבא שני משחקים נגד קבוצות שאנחנו צריכים וחייבים לנצח.


אם הרצליה מפסידים פעמיים (ירושלים בבית וחולון בחוץ) אז הם מחוץ לפלייאוף לפני המשחק נגדנו. גם אם נס ציונה מנצחים אותנו, אבל על תסריט כזה אני לא רוצה לחשוב.

יובל זה דוקא בדיוק הפוך ממה שאתה אומר. הניצחון של נס ציונה על חולון הוא לרעתנו רק אם אנחנו מסתבכים עם עוד הפסדים ולא להפך. תראה מה הוספתי להודעה הקודמת:



נס ציונה לא רלוונטיים כי הם מעניינים אותנו רק אם מפסידים 2 מתוך 3 משחקים, שזאת גם ככה סיטואציה שלא תאפשר לך 3-6. הסיטואציה שמעניינת אותנו היא רק מה קורה במקרה שאנחנו מנצחים 2 משחקים מתוך 3, והמטרה היא למנוע מצב שבסיטואציה כזאת עדיין נסיים מקום 7 (שזאת אפשרות).
לגבי מי לפגוש בפלייאוף, שוב זה לא אישו כי אין לך השפעה על זה או יכולת לחזות את זה. המטרה זה לסיים 3-6 נקודה.

הסיכוי היחיד שלנו בסדרות זה רק אם ניפול עם ראשון או עם נס ציונה

אין סיכוי להיות מול נס ציונה.
לדעתי אם נסיים מקום 3-6 אנחנו פייבוריטים בסדרה מול כל היריבות חוץ מחיפה

מה שתיארת יוצא בסופו של דבר תרחיש מאוד ספציפי (אנחנו מנצחים 2 מ-3, חולון עושה 1 מ-2, חיפה עושה 1 מ-2 וחיפה מנצחת את חולון) שבו בדיעבד בזכות התוצאה היום אנחנו נהיה 6 ולא 7.
יש גם תרחיש שבו לתוצאה היום תהיה בדיעבד השפעה הפוכה (אנחנו מפסידים לנס ציונה ולגלבוע/הרצליה, חולון עושה 1 מ-3, נס ציונה מנצחת את אילת או מכבי).
אני לא רוצה לטחון את זה עוד יותר כי גם ככה התוצאה כבר נקבעה. בקיצור זה מגדיל את הסיכוי שלנו לסיים 3-6 עם שני ניצחונות ומקטין אותו עם ניצחון אחד. אנחנו יותר תלויים בתוצאות של עצמנו וזה הופך את המשחק ביום ראשון לעוד יותר חשוב.
לגבי המיקומים בתוך 6 הראשונות, אין ספק שאם נס ציונה וחיפה לא היו בתמונה והיינו בטוחים בשש הראשונות אז ניצחון של חולון היה עדיף בלי שאלה בכלל, גם אם במעט. בעיני המיקומים האלה חשובים מאוד.

עזוב, אין סרט כזה לסיים 3-6 בלי לנצח שני משחקים, וגם לא היה כזה אם חולון היו מנצחים היום. הסיכוי שחיפה (הקבוצה בכושר הכי טוב בליגה חוץ מירושלים) תפסיד 3 משחקים ברצף ושנס ציונה (הקבוצה שנראית הכי רע בתקופה האחרונה חוץ מנהריה) תנצח 2 מתוך 3 משחקים סופר קשים הוא מאוד נמוך, לכן התוצאה של נס ציונה היום טובה לנו בהקשר של מקומות 3-6.
בקיצור יאללה לנצח יום ראשון.

על מה אתם מדברים, מסיימים מקום 4, עוברים את נס ציונה בסוויפ ברבע, את מכבי 3-1 בחצי ומתן מניף את הצלחת על הפנים של ירושלים
ממש. אני מקעקע את השם שלי על המצח אם אפילו אחד מהנ"ל מתקיים.

אני אזכור לך את זה כשהכל יתגשם.

למה הכל? אמר אפילו אחד!

הפועל עם ביתיות ברבע פייבוריטית מול כל קבוצה(חוץ ממכבי וירושלים כמובן)
נס ציונה? חיפה? ראשלצ? קבוצות בלי ישראלי אחד טוב(למעט שון דאוסון)

רק בעיה אחת.אם מסיימים במקום הרביעי,משחקים נגד הקבוצה שסיימה חמישי.נס ציונה לא תסיים במקום החמישי.סמיילי מחייך

רציתי לכתוב משהו על המאניה דיפרסיה,
על אנשים שרק לפני שבוע מרטו שערות מהשיטה של קטש, מניהול המשחק שלו, מגייטס, מרביב, מאובנון, מיונתן,
ועכשיו, אחרי ניצחון אחד, כותבים שהפועל פייבוריטית מול כל קבוצה חוץ ממכבי וירושלים
אבל אז נזכרתי שהמון אנשים אשכרה האמינו שבוז'י יהיה ראש ממשלה למרות שהמציאות היתה להם בפנים

חנוכי, יבזורי, יאנגר, רוט
לא מספיק טובים? אילת ניצחו אותנו עם ישראלי וחצי

חנוכי, יבזורי, יאנגר, רוט, טל דן
לא מספיק טובים? אילת ניצחו אותנו עם ישראלי וחצי

לנו יש ישראלי וחצי טובים (רביב ויהונתן), כמו לחולון (רוזפלט והרוש) ולחיפה (יבזורי ורוט)
לראשון יש 3 ישראלים טובים (דאוסן, חנוכי ויאנגר), לאילת 2 (ניסים וכדיר) - לקבוצות האלה יש סגל ישראלי שתורם הרבה יותר משלנו
היתרון התיאורטי שלנו הוא דוקא בזרים, שהם הכי מוכשרים בליגה (מלבד מכבי וי-ם) - הבעיה שחוץ מסקוט הם מאוד לא יציבים

מבחינת פייבוריטיות - זאת מילה בעייתית בליגה הזאת, שכמעט כל הקבוצות והמשחקים בה הם של 50-50
בטח שבין מקומות 3-6 אי אפשר לדבר על פייבוריטית מובהקת
כן אפשר לצפות שאם נסיים את העונה באחד המקומות האלה, הקהל ורמת הכישרון בקבוצה יתנו לנו איזשהו יתרון קל

צר לי, אבל אין לנו שום יתרון תיאורטי בזרים.
גייטס - שחקן, אבל גם עם הרבה מאוד חסרונות
סקוט - שחקן, אבל גם שכונה, ובכל מקרה אם תיקח בכל קבוצה את הזר הכי טוב, אני לא חושב שהוא ברביעיה הפותחת
תומפסון - היה שחקן, כך אומרים. לא רואה פה יתרון
אובנון / קלי - מש"ל

בשיטת המשחק ובניהול המשחק אנחנו פחות טובים מהיריבות. ספק אם הקהל בדרייב אין נותן יתרון. בהדר יוסף כן, אבל עכשיו לא ממש.

מה נשאר? איזושהי תקווה הזויה שבכל זאת בקטש יש משהו ו הוא יודע להביא את הקבוצות שלו לשיא הפלייאוף.

אם תסתכל כמה הזרים שלנו מרוויחים פר חודש - יש לנו כרגע את הזרים הכי יקרים בליגה חוץ ממכבי וירושלים. חוץ מסקוט, שהערך שלו ברור, יש לך 4 זרים שהעלות שלהם לעונה שלמה (תיאורטית) היא 100 אלף דולר ומעלה (קלי ואובנון קצת התפשרו כדי להגיע אלינו, אבל אם ניקח מה שקיבלו בראשון ואשדוד) והם כולם שחקנים מוכחים עם ניסיון בליגה.
על הנייר יש לנו את הזרים הכי טובים בליגה חוץ ממכבי וירושלים, בטח אחרי הפציעה של קרוקר בחולון. וזה עם כל הטענות שלי לגייטס, והאכזבה מתומפסון, וזה שאני לא מחזיק מקלי ואובנון יותר מדי. לעומת כל מיני ג'רמיס סמית, למיין ווילסון, לורנס באוורס ואדריאן הנינג (וגם בריאן אסברי האמת) מדובר בעילויים.

אגב, עשו את סקוט הרבה יותר שכונתי ממה שהוא באמת. זה נכון שהוא לא הבחור הכי מחושב על המגרש, אבל שחקן של 58% ל-2 (תראה לי עוד גארד כזה), 35.5% ל-3 (עם הרבה פחות זריקות מאשר ל-2) ו-2 איבודים למשחק זה לא שחקן שכונה. בחירת הזריקות שלו עובדתית היא לא רעה (האחוזים מדברים בעד עצמם) וכמות האיבודים שלו היא אפילו לא בין ה-30 הראשונים בליגה, ואפילו לא בין ה-3 הראשונים בהפועל. אובנון שנחשב פה "מחושב" מאבד הרבה יותר ממנו (והוא לא מעורב יותר ממנו בהובלת הכדור, ומוביל הרבה פחות מתפרצות ששם הרבה מהאיבודים).
המשחק שלו נראה מפוזר לעין והוא לוקח לפעמים זריקות שנראות לא במקום, אבל עם יעילות אי אפשר להתווכח. אם הוא קולע באחוזים הכי גבוהים בליגה לגארד ומאבד מעט מאוד לגארד אז השכונתיות שלו לא מתבטאת בשום צורה משמעותית. זה כמו שחקן עם טכניקת זריקה מוזרה שקולע באחוזים גבוהים, אולי לא הכי יפה לעין אבל בשורה התחתונה מה שחשוב זה טו פוט דה בול אין דה באסקט.

סקוט לא רואה את אובנון ממטר.