פורום השדים האדומים

אוקיי, תודה על התשובה, מעריך זאת. שאלה נוספת: בהנחה שהיחידה שתקנס על קללות ליריבה תהיה הפועל תל אביב, האם תמשיך בכל זאת לתמוך בהפסקת השירים מהסוג הזה? האם המצב הזה באמת רחוק ממה שקורה עכשיו?

חשבתי שהדבר הראשון שכתבתי זה שאני לא תומך בהפסקת השיר הזה, ובטח שאני בעד המאבק בחוסר השיויוניות סביב הסיפור.
יחד עם זאת, לא יפריע לי אם השיר הזה יעלם.
וכדי בכל זאת כדי לתת לך סוג של מענה על שאלת ההמשך, אין לי בעיה אם זה שהקהל היחיד שלא יקלל יהיה הקהל של הפועל, נהפוך הוא זה יגרום לי הרבה יותר הנאה וגאווה.
היו ימים שכשהיו שרים שירים בגנותינו התגובה היתה מחיאות כפיים גורפות וציניות בחזרה, באותם ימים היה קונצנזוס במחוזותינו שהקהל של הפועל הוא הקהל מספר 1 בארץ.

מחיאות הכפיים האלה היו אחד הדברים הכי צבועים ודוחים שהקהל של הפועל עשה מאז ומעולם.

למה?
אני אהבתי את זה. מה יש לך לעשות מול עדר ששר "הפועל זונה". מחיאות כפיים זה התשובה הכי טובה.

כי אתה מקלל בקללות מגעילות בדיוק כמו כולם, ומתנשא כשמקללים אותך? להתנשא זה דוחה בפני עצמו, להתנשא כשאין לזה שום בסיס זה פתטי.

זה מגעיל וברוך השם שזה לא קיים יותר.

זה לא עניין של מגעיל, זה עניין של רדוד.
כן, לדעתי לשיר "הפועל זונה" , "מכבי זונה" או "בית"ר זונה" זה ברמה של מלחמת שירים בין כיתות י' בתיכון.
אני לא מצטרף לזה בעצמי, וזה מצחיק אותי שזאת ה"קללה העיקרית" שסוחפת שם 5000 איש. אצלנו זה לא ככה.

בתחילת שנות ה2,000 כשזה היה, אלה גם היו רוב הקללות שלנו.
שלא לומר שמחאו כפיים לכל מיני "גרשון אתה גדול".

המחיאות כפיים היה פשוט גאוני ואין שום קשר להתנשאות
זה ה״שמים עליכם זיו״ הכי אדיר שיש
הקהל היריב לא ידע איך להגיב לזה מרוב שזה השתיק אותם

הבעיה היא שאתה חושב שהדיון פה הוא על שיר כזה או אחר.
הדיון הוא לא אם לשיר את השיר הזה או לא, כי כבר הוכח שהשיר הזה הוא התירוץ הזמין לאיגוד ולמכבי להיכנס בנו, עד שנפסיק והם יעברו לתירוץ הבא.
הדיון הוא האם אתה מוכן להיכנע לכל התכתיבים של מכבי והעיקר להיות קבוצה תחרותית, כמו שפרוויס מוכן ורוצה, או שאתה לא מוכן לרקוד לצלילי החליל שלהם ובשלב מסוים גם אתה מציב קווים אדומים?
כל הדיון על אם שרנו את השיר יותר או פחות בכלל לא רלוונטי.

ולגבי מחיאות הכפיים, הן היו פתטיות אז והן יהיו גם היום. אז דני גולפיטק חושב שהן גאוניות, אז מה? דני גולפיטק גם חושב שלהפועל יש קהל טוב.

הדון שולט באיגוד, ולא חשוב מה נעשה, נפסיד.
רק כשהוא יתאבד סוף סוף אולי יהיה לנו סיכוי.
לכן חשוב כל כך לשיר את השיר.

וייה, כמו שכתבתי, זה לא שחור ולבן, אני לא מוכן שיירמסו אותנו, אני גם לא חושב שהשיר הזה הוא משהוא שהאיגוד צריך להתעסק בו (למרות שאני באופן אישי לא שר אותו ומעולם לא שרתי אותו).
כל מה שאני אומר זה שלא יכאב לי בכלל אם השיר הזה (ודומיו) יומגר ונתעסק רק בעידוד הקבוצה שלנו ועל כן קשה לי לקחת חלק אקטיבי במחאה לשמר אותו.

ביום שיבואו אלינו בטענות על שיר שהוא נטו שיר עידוד בלי שום לשון (או כוונת) הרע כלפי גורמים שמחוץ לקבוצה אני אהיה שם בשורה הראשונה של המחאה.

אני חושב שזה דיון שבאמת שווה לנהל - האם הפועל יכולה להיות קיימת בלי יריבות מול מכבי, ובלי להביע את היריבות הזאת בקול. אני לא יודע איפה אני עומד ביחס לשאלה הזאת, אבל אני חושב שחלק מלהיות הפועל זה "לא להיות מכבי", ובמציאות של הכדורסל הישראלי, יש לזה משמעות חשובה. בלי זה, לדעתי, אנחנו מאבדים משהו מעצמנו.

מה שכתבת במשפט האחרון הוא מה שקורה בפועל בשנים האחרונות. רק הבסברים משתנים בהתאם למצב המגוחך שיוצר האיגוד וכלבי המשטר של המחלה. אז זה התחיל משערי שואה, הגיע כבר לשיר ספציפי של הנוכל הכי גדול בכדורסל ועכשיו נציב את הרף על שירי אהבה נטו, ונחכה לקבל אישור למילים שמותר או אסור. האמת נמאס

רק בתור תזכורת,
השם 'הפועל תל-אביב' עצמו נוסד לפני 90 שנים יחד עם מועדון הכדורגל כצעד מחאה נגד השאיפה המוגזמת להישגיות מצד מועדון מכבי תל-אביב.

לדעתי, זו לא בהכרח יריבות מול מכבי כמו שזה יריבות מול כל מי שמנסה לפגוע בערך הספורטיבי של הענף הזה ובבעלים האמיתיים שלו - הקהל. אני מאמין שהמחאה היתה זהה גם בעולם בלי מכבי ושמי שעושה לנו צרות הם מגדל / חיפה / חולון / עפולה.

לצערי הרב, הגענו למצב שבו יש אנשים שקוראים לעצמם אוהדי הפועל, אבל למעשה הם קודם כל שונאי מכבי (או באופן כללי, קודם כל שונאים) ואת זה אני לא אוהב.



מצטער, אבל עד היום, כל הדברים שבאו אלינו בטענות לגביהם (פירוטכניקה - שגרמה לפצועים פיזית , שירי השואה ואפילו ה"תתאבד כבר") הם דברים שהצלחתי להבין את הנימוקים נגדם ואין לי שום התנגדות שהם יעלמו מנוף ה"עידוד" שלנו.
על הפירוטכניקה חבל לי, זה הוסיף המון תפאורה, אבל ברגע שאנשים נפגעו מזה פיזית וזה קצת איבד שליטה אז אין לזה מקום, יש מקום לנסות לארגן דברים חוקיים ומותרים (כמו שהיה בפעם הקודמת שנלחמנו נגד הירידה בכדורגל במשחק נגד באר שבע שבו הובטחה ההישארות כשהיה תותחי קונפטי).

מצד שני, יש כאן טענות צודקות והן אלו שאנחנו צריכים להילחם עליהן, זה נושא של חופש הביטוי (כן, גם לגבי דברים שאני לא אוהב ומעדיף שלא נשיר) ויותר גרוע זה האכיפה הסלקטיבית.
הייתי גם מוסיף על זה את הענישה הקולקטבית שהגיע הזמן שתעלם מן העולם.

אם לא הפנמתם את "אל תהיה צודק, תהיה חכם" אז בואו נראה את הדברים מנקודת מבט אחרת:
כששוחים בים ונכנסים למערבולת, מי שמנסה לצאת ונאבק בכוח, טובע.
כדי לצאת צריך לשחות עם הזרם סביב סביב, ולאט לאט לצאת ולהתרחק ממרכז המערבולת.
אם נמשיך עם ה"דווקא" הצודק. נטבע!
אם נלחם בחכמה, במחאה עזה אך "חוקית"\"עומדת בתקנון", יש סיכוי טוב שננצח.
לאט לאט אבל בטוח מצטרפים אלינו הרבה אוהדי כדורסל, חלק גדול מהם "שפוטי הדון" לשעבר, אוהדי "נגמרו הקלמנטינות" מימי ערוץ 1 והאגרה ששילמנו בעל כרחנו.
תנו לרמי כהן לעבוד. אין טוב ממנו.
תנו לשחקנים את התנאים הטובים ביותר, אווירה ביתית ועידוד מטורף. זה העתיד, התקווה והמהות שלנו.
אנחנו הפועל תל אביב!

רדיוס עם קהל+ 25,000 קנס

הפועל תל אביב נענשה ברדיוס בעקבות התנהגות אוהדיה
אוהדים הניפו שלט ובו שמות חברי בית הדין והדיינים עם הכיתוב "משת"פים של שמעון". בית הדין קבע כי מדובר בעבירה חמורה של ביזוי מוסדות איגוד הכדורסל והוסיף קנס בגובה 25 אלף שקל

http://sports.walla.co.il/item/2841337

דיקטטורה.
אסור לדבר, אסור לקלל
מדינה מסריחה
דיקטטורה נקודה

להעניש קהל תחת סעיף של ״ביזוי מוסדות האיגוד״ זה סוג של שיא חדש. הרי לפי זה כל קללה לשופט היא ביזוי של מוסדות האיגוד וצריך להעמיד כל קבוצה בליגה לדין. אין בכלל היגיון בסעיף כזה בקונטקסט של קהל, מי שמבזה את מוסדות האיגוד זה הדיינים ההזויים האלה.

זה לא שיא חדש, כי אין שיאים, זה כאוס אחד גדול.

אני נדהם כל פעם מחדש מאנשים שחושבים שבגישה רציונלית אפשר להשיג משהו.
כשמענישים אותך על זה ש"שופט חש מאויים" זה יותר הגיוני?

אני לא מבין, זה רק על השלטים? על השיר המפורסם לא עמדנו לדין הפעם?

הכל נכון, אבל בעיני זה רק מראה כמה המחאה הזאת עם השלטים היתה מצוינת.
לשיר סתם ״שמעון מזרחי תתאבד כבר״ עושה להם חיים קלים.
עכשיו נראה אותם מזיעים קצת, ממציאים עוד פלפולים משפטיים חסרי היגיון, ולאט לאט נתפסים בתוך האבסורד של עצמם.
הלוואי שנמשיך במחאות יצירתיות כאלה.

אני רוצה לראות את ההסבר של בית הדין איך כשהקהל של חולון שר אסתרון ההומו אסתרון הבן זונה זה לא ביזוי של נושא תפקיד באיגוד, אבל כשאומרים על משקיף (בלי כל שימוש במילות גנאי או אלימות) שהוא משת״פ של שמעון זה כן ביזוי.

ואחרי שוואן עשו לעצמם פאדיחה בדיווח הקודם לפני שבוע על ״קריאות גזעניות כלפי שמעון מזרחי״, הפעם ניסו לתקן קצת כשכתבו בדיווח ״נציין שבשלטים לא היה שימוש בשפה בוטה, גזענות או כל אלמנט אלים אחר״.
נו טוב, לפחות זה.

מצוין. נראה עכשיו איך הם יוצאים מזה בערעור

לפי דעתכם, יש סיכוי רב שהערעור יגרום לביטול הרדיוס? או שלפחות ידחה את הרדיוס למשחק בית הבא?

הם מה זה נתפסים עכשיו בתוך האבסורד של עצמם, הם עוד שניה הולכים להתאבד מרוב הקמטים הקוונטיים שהם יצרו במרחב-זמן.......
הם הולכים להביא את צ'אק נוריס, שאול אייזנברג והרוח של מוני פנאן לערעור

הפלפול היחיד פה זה שהם לא דרשו עונש מוות.
וביום שהם ידרשו עונש מוות בגז ובערעור יפחיתו רק לעונש מוות בזריקה קטלנית ליציע 1, עדיין ירשמו פה

הנה הנה, גם אני יכול:
עדיין יש פה אנשים שכל מה שהם רוצים זה לקיים אורגיה פרועה עם


וואי, ממש כיף המשחק הזה

קרב אבוד, זה גם לא מעניין ממש אף אחד חוץ מ2000 אוהדי הפועל

זאת הבעיה הכי גדולה. לאף אחד לא באמת אכפת.
היחידים שיכולים לעצור את זה הם התקשורת, אבל הם רק מלבים את האש.
לי נראה שאין ממש יציאה מהסיפור הזה. כל החלטה כזאת רק מחזקת כל מיני roygordana כאלה שרוצים לשבור את הכלים, האיגוד ימשיך בשלו, ולאט לאט המועדון הזה ילך ויחרב.
זה כבר קורה. ההעמדות לדין יותר ויותר צפופות. העונשים יותר ויותר קשים. התחלנו לדבר בשפה של רדיוסים והורדת נקודות (בנוסף לקנסות ולא במקום), שזו הסלמה חריפה מאוד. וזה הולך ונהיה גרוע יותר.

כל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה על דרך הפעולה שלנו, אבל מה שצריך זה קודם כל לפתוח את העיניים. אנחנו חזק מאוד בדרך למטה. לא בטוח שאנחנו מבינים עד כמה.