פורום השדים האדומים

purvis, אתה יודע מה באמת הכי עצוב?
שהתיעוב והקללות למזרחי, פנאן, שמלוק ואבידן ושאר הנעצים התחילו לפני יותר מ-30 שנים בתור תגובה לחוסר התחרותיות בכדורסל בארץ . אין שום ענף ספורט קבוצתי באף מדינה שדומה לכדורסל בארץ.

השיר הזה "נכתב" בשנת 2002 בערך, בזמן עוד משחק סמול-בול שבקושי מהווה תפאורה עלובה לאליפות הבאה של *כבי.
אז, היו שרים אותו כל משחק (שומע Fez, כל משחק! אולי רק לפני הפתיחה, אולי רק אחרי הסיום, אולי רק בחזרה מפסק זמן, מצטער שלא צעקתי חזק יותר שגם אתה תשמע.....) ואנשי מכבי היו "מזדעזעים", אבל היו דברים אחרים להעניש עליהם:
הענישו על פירוטכניקה, אז הפסיקו.
הענישו על שירי שואה, אז הפסיקו.
הענישו על שיר שאין בו שום דבר אלים, אז הפסיקו.
הענישו על שלטים שגם בהם אין שום דבר אלים או מבזה והונפו רק בתור תגובה להתנהלות משפילה ומקוממת, בקרוב יפסיקו גם עם זה.

הייתי אומר "מדרון חלקלק", אבל אני מעדיף להגיד שאתה פשוט רכיכה חסרת עמוד שדרה שנאחזת נואשות בתירוץ של "תחרותיות" במקום היחיד בעולם שהיא לא קיימת

(אגב, אם באמת היתה איזשהי כוונה לנסות לחנך ולקדם תרבות ספורט נקייה מאלימות, לפחות למראית עין, שחורציאניטיס היה מועף מהליגה לצמיתות שעה אחרי שעלה ליציע.....)

קרספו, אתה יודע מה הכי עצוב? שאנשים לא מעטים בקהל משכנעים את עצמם ששיר כזה או אחר באמת פוגע במכבי ובגלל זה הפועל נענשת. הם אשכרה מאמינים שזה מעציב את מכבי, כואב לה. ולכן זה איזה עיקרון שאין לנטוש אותו.
בעוד שהמציאות היא שכל שונאי הפועל מסתכלים עליכם ואומרים לעצמם ומייחלים שתמשיכו ומבינים שיש בקהל של הפועל אנשים שפוגעים במועדון יותר מהשונא הכי גדול שלו, ועוד משכנעים את עצמם שהם צודקים ושמי שלא פוגע במועדון הוא בובה על חוט.
אתם חיים בסרט אם אתם חושבים שמישהו נעלב משיר כזה או אחר. אני אומר לך שכל שונאי הפועל מייחלים לכך שתמשיכו להתנהג כמו ילדים עד לחיסולו של המועדון. אבל גם אז תשכנעו את עצמכם שאף אחד אחר לא מבין כלום חוץ מכם.
אתה יודע מה באמת מפחיד את מכבי? כשסקוט יצא להתקפה אחרונה במשחק הגביע בפיגור שתיים, במכבי שיקשקו שהם הולכים לעוף מהגביע. יודע מה מפחיד את מכבי? שהפועל תגבש רוב במינהלת הליגה ובעונה הבאה יחזור הפיינל פור. שהפועל תכריח את מכבי בעונה הבאה לתת עשרה אחוז מתכולת יד אליהו בדרבים. שהיועצת המשפטית החדשה של האיגוד הייתה היועצת של הפועל.
ככה נאבקים בצורה בוגרת, על דברים באמת חשובים. מה שאתה עושה זה לירות ברגל של מי שנאבק על הדברים החשובים, וגם על זה שתהיה הזכות לשיר את השיר ההוא, שעומד בכל קריטריון של חופש הביטוי.
אני כתבתי פעמים רבות שההענשה על השיר היא ביזיון ושערוריה ואנטי דמוקרטית. וגם ההנהלה מסכימה איתך והיא נאבקת. בבתי משפט, באיגוד. לעשות דווקא זה לפגוע בהנהלה. לפגוע במאבקים שלה על הדבר הזה ועל הדברים החשובים באמת.
מה שקורה עם השירה הדווקאית הזו היא שאוהדי הפועל פוגעם בה יותר מגדולי שונאיה. שונאי הפועל רק יכולים להיות מרוצים. הם לא יכלו למצוא לעצמם שותפים טובים יותר לדרך מאנשי העקרונות ביציע האדום.
אם רוצים להשיג משהו צריך לנהוג בחוכמה, ולא רק להיות צודק.
ושוב אני אחזור על זה. הפועל תל אביב היא קודם כל קבוצת כדורסל תחרותית ולא פלטפורמה למימוש מחאות. והגיע הזמן שתבינו את זה.

1. קרספו, ההנהלה עמדה בהבטחתה. היא נאבקת, פנתה גם לבית משפט אזרחי. נעמדה על רגליה האחוריות. מה היא מקבלת בתמורה? יריה מצד הקהל ברגליים. במקום שעשרות אלפי שקלים יופנו למאבק על חופש הביטוי הם הולכים לאיגוד הכדורסל. והדווקא הזה מאפיין התנהלות חלקים בקהל לא רק בנוגע לשיר הזה. וכן, זה שהשיר הזה הפך לאיזה סלע קיומם של כמה אוהדים זה מביך ודווקאי וכל מה שפז כתב.
2. יש לי חדשות בשבילך. עבור רוב מוחלט. מאוד מאוד מוחלט של אוהדי הפועל, הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל תחרותית, ולא במה למימוש מחאות. או קיי? הגיע הזמן שתפנים את זה. אותו רוב מוחלט יהיה מוכן לצאת למאבק על חופש הביטוי, אבל אותו רוב מוחלט לא יהיה מוכן ששום שיר יהיה יותר חשוב מהקבוצה. ותקרא לאנשים האלה באיזה שמות שתרצה, ותאמר אמרנו לכם כמה שתרצה. עדיין תהיה במיעוט. הפועל תל אביב היא קבוצת כדורסל תחרותית. ותחסוך ממני את ההטפות על קהל קונצרטים. הייתי שם בתחילת שנות התשעים ואוסישקין היה מבצר גם בלי המאבקים ההירואיים האלה שלך.
3. ולמרות שאני לא שר את השיר הזה. אני כותב בחריפות נגד ההעמדות לדין, שהן חרפה וביזיון ודעתי עליהן היא כדעתך. והמאבק נגד האיגוד הוא סופר מוצדק. רק שמה שקורה זה שבמקביל למאבק מכון באיגוד (למשל כמו עם השלטים המעולים במשחק האחרון), יורים להפועל ברגל (עם השיר ההוא שלא קשור לכלום).
4. ואני מוצא קשר ישיר בין מחיאות הכפיים הסוערות לבן רייכרט לבין ההתנהגות הזו. עושים דווקא למי שעושה לרוב מוחלט של הקהל דווקא כבר שנים. (ודעתי על עסקת רייכרט הביזיונית ידועה). יש יותר מדיי אוהדי הפועל שלא מבינים שהם התנתקו מרוב מוחלט של הקהל.

הבעיה האמיתית - ראשי המנהלת לא באמת רוצים ליגה תחרותית, הם רוצים את מכבי ועוד 11 קבוצות שישמשו לה (למכבי) תפאורה. אם תזרום עם הרעיון הזה, ראשי המנהלת יתמכו בך, אם תערער על כך, תמצא את עצמך בעימות מולם. כך אני רואה את הדברים.
כשלפני שלוש עונות (או אולי שתיים, לא זוכר, בכל מקרה זה היה בעונה ששיחקנו בראשל"צ) אמרתי לאלי סהר (הפרשן) כי מיד לאחר שראשי המנהלת יסיימו את מאבקם במה שמכונה "שירי שואה", הם יתחילו להתעסק עם השיר "ש.מ.ת.כ", תשובתו היתה "לא זה לא יקרה, זה כבר כולם שרים". כמובן שצדקתי והוא טעה. עתה, עם כל הבנתי לדבריהם של חלק מהדוברים כאן, רק נאיבי יחשוב שאם נפסיק עם השיר ש.מ.ת.כ., יעזבו אותנו. זה לא יקרה. זה יקרה, רק כאשר המנהלת תגיע לכלל מסקנה שאנו משלימים עם הרעיון של מכבי ועוד 11 ועם היותנו תפאורה למכבי. עד אז, גם אם השיר ש.מ.ת.כ יופסק, ימצאו דברים חדשים.
אז מה עושים? אני בספק אם לשאלה זו יש בכלל תשובה.

קרספו, אתה יודע מה הכי עצוב? שאנשים לא מעטים בקהל משכנעים את עצמם ששיר כזה או אחר באמת פוגע במכבי ובגלל זה הפועל נענשת. הם אשכרה מאמינים שזה מעציב את מכבי, כואב לה. ולכן זה איזה עיקרון שאין לנטוש אותו.
בעוד שהמציאות היא שכל שונאי הפועל מסתכלים עליכם ואומרים לעצמם ומייחלים שתמשיכו ומבינים שיש בקהל של הפועל אנשים שפוגעים במועדון יותר מהשונא הכי גדול שלו, ועוד משכנעים את עצמם שהם צודקים ושמי שלא פוגע במועדון הוא בובה על חוט.
אתם חיים בסרט אם אתם חושבים שמישהו נעלב משיר כזה או אחר. אני אומר לך שכל שונאי הפועל מייחלים לכך שתמשיכו להתנהג כמו ילדים עד לחיסולו של המועדון. אבל גם אז תשכנעו את עצמכם שאף אחד אחר לא מבין כלום חוץ מכם.
אתה יודע מה באמת מפחיד את מכבי? כשסקוט יצא להתקפה אחרונה במשחק הגביע בפיגור שתיים, במכבי שיקשקו שהם הולכים לעוף מהגביע. יודע מה מפחיד את מכבי? שהפועל תגבש רוב במינהלת הליגה ובעונה הבאה יחזור הפיינל פור. שהפועל תכריח את מכבי בעונה הבאה לתת עשרה אחוז מתכולת יד אליהו בדרבים. שהיועצת המשפטית החדשה של האיגוד הייתה היועצת של הפועל.
ככה נאבקים בצורה בוגרת, על דברים באמת חשובים. מה שאתה עושה זה לירות ברגל של מי שנאבק על הדברים החשובים, וגם על זה שתהיה הזכות לשיר את השיר ההוא, שעומד בכל קריטריון של חופש הביטוי.
אני כתבתי פעמים רבות שההענשה על השיר היא ביזיון ושערוריה ואנטי דמוקרטית. וגם ההנהלה מסכימה איתך והיא נאבקת. בבתי משפט, באיגוד. לעשות דווקא זה לפגוע בהנהלה. לפגוע במאבקים שלה על הדבר הזה ועל הדברים החשובים באמת.
מה שקורה עם השירה הדווקאית הזו היא שאוהדי הפועל פוגעם בה יותר מגדולי שונאיה. שונאי הפועל רק יכולים להיות מרוצים. הם לא יכלו למצוא לעצמם שותפים טובים יותר לדרך מאנשי העקרונות ביציע האדום.
אם רוצים להשיג משהו צריך לנהוג בחוכמה, ולא רק להיות צודק.
ושוב אני אחזור על זה. הפועל תל אביב היא קודם כל קבוצת כדורסל תחרותית ולא פלטפורמה למימוש מחאות. והגיע הזמן שתבינו את זה.

קרספו, אתה יודע מה הכי עצוב? שאנשים לא מעטים בקהל משכנעים את עצמם ששיר כזה או אחר באמת פוגע במכבי ובגלל זה הפועל נענשת. הם אשכרה מאמינים שזה מעציב את מכבי, כואב לה. ולכן זה איזה עיקרון שאין לנטוש אותו.
בעוד שהמציאות היא שכל שונאי הפועל מסתכלים עליכם ואומרים לעצמם ומייחלים שתמשיכו ומבינים שיש בקהל של הפועל אנשים שפוגעים במועדון יותר מהשונא הכי גדול שלו, ועוד משכנעים את עצמם שהם צודקים ושמי שלא פוגע במועדון הוא בובה על חוט.
אתם חיים בסרט אם אתם חושבים שמישהו נעלב משיר כזה או אחר. אני אומר לך שכל שונאי הפועל מייחלים לכך שתמשיכו להתנהג כמו ילדים עד לחיסולו של המועדון. אבל גם אז תשכנעו את עצמכם שאף אחד אחר לא מבין כלום חוץ מכם.
אתה יודע מה באמת מפחיד את מכבי? כשסקוט יצא להתקפה אחרונה במשחק הגביע בפיגור שתיים, במכבי שיקשקו שהם הולכים לעוף מהגביע. יודע מה מפחיד את מכבי? שהפועל תגבש רוב במינהלת הליגה ובעונה הבאה יחזור הפיינל פור. שהפועל תכריח את מכבי בעונה הבאה לתת עשרה אחוז מתכולת יד אליהו בדרבים. שהיועצת המשפטית החדשה של האיגוד הייתה היועצת של הפועל.
ככה נאבקים בצורה בוגרת, על דברים באמת חשובים. מה שאתה עושה זה לירות ברגל של מי שנאבק על הדברים החשובים, וגם על זה שתהיה הזכות לשיר את השיר ההוא, שעומד בכל קריטריון של חופש הביטוי.
אני כתבתי פעמים רבות שההענשה על השיר היא ביזיון ושערוריה ואנטי דמוקרטית. וגם ההנהלה מסכימה איתך והיא נאבקת. בבתי משפט, באיגוד. לעשות דווקא זה לפגוע בהנהלה. לפגוע במאבקים שלה על הדבר הזה ועל הדברים החשובים באמת.
מה שקורה עם השירה הדווקאית הזו היא שאוהדי הפועל פוגעם בה יותר מגדולי שונאיה. שונאי הפועל רק יכולים להיות מרוצים. הם לא יכלו למצוא לעצמם שותפים טובים יותר לדרך מאנשי העקרונות ביציע האדום.
אם רוצים להשיג משהו צריך לנהוג בחוכמה, ולא רק להיות צודק.
ושוב אני אחזור על זה. הפועל תל אביב היא קודם כל קבוצת כדורסל תחרותית ולא פלטפורמה למימוש מחאות. והגיע הזמן שתבינו את זה.

לא. מה שאני מציע זה להיות חכם. ולא ללכת עם הראש בקיר. ובעוד שנה-שנתיים, כשלא תהיה קבוצה, להאשים את כל העולם ולא לקחת אפילו טיפה אחריות.
כשאתה ממשיך לשיר את השיר הזה, וגורם להענשת הקבוצה, אתה לא נאבק ולא שום דבר. אתה מתקפל ונהרס. זו ההתקפלות האולטימטיבית. זה להתנדב לחסל את עצמך. זה לעשות את מה שהשונאים הכי גדולים של הפועל רוצים. מדהים שאוהדי הפועל עושים את זה ועוד משכנעים אותנו שזה מוצדק ונכון.
יש הבדל בין לשיר את זה, לבין לשיר את זה פי מאה כדי לעשות דווקא. זה פשוט להתנהג בטיפשות. בלי לקחת אחריות. כמו ילדים קטנים שלא מעניין אותם כלום וקיומה של הקבוצה הוא שולי עבורם.
יש לך הנהלה שנאבקת כמו שהנהלות של הפועל מעולם לא נאבקו. היא נאבקת על כרטיסים, והיא נאבקת כדי לשנות את שיטת המשחקים, ובקרוב תהיה יועצת משפטית חדשה לאיגוד. והיא גיבשה קואליציה שנותנת פייט מטורף למכבי במינהלת. ומכבי כבר לא מעבירה כל מה שהיא רוצה. והיא נאבקה והשיגה אולם. והיא נאבקת על הדברים החשובים באמת. והיא גם נאבקת על חופש הביטוי. כולל בבית משפט אזרחי.
היא נאבקת בחוכמה ומשיגה דברים. מה בדיוק משיגה ההתנהגות הילדותית הזו? הדווקאית הזו? חוץ מרדיוסים ונזק למועדון? ופגיעה בהנהלה שהיא מורכבת מאוהדים בדיוק כמוני וכמוך. למה אי אפשר היה להסתפק בשלטים - שהיו מחאה חכמה ומצויינת (וההעמדה עליהם לדין יותר תתרום מתזיק). למה תמיד צריך ללכת עם הראש בקיר? למה תמיד להסתכל על הכל או כלום? למה לא להתחשב ברמי כהן. רבאק, רמי כהן. יהיה לך יושב ראש שיותר קרוב לתחושות שלך מרמי כהן? למה אי אפשר להקשיב לו? מה, הוא נגדך? הוא מתקפל מול מכבי? למה לא לעזור לו ולתת לו גב?
בוא תסביר לי איך השירה הזו, הדווקאית, פי עשרה מבעבר, מזיזה למישהו? עוזרת במשהו? איך בדיוק ללכת בראש מורם ובעיניים פקוחות לתוך הבור נחשב למאבק?
אולי הגיע הזמן שאנשים כבר יקחו קצת אחריות?
סליחה, אני נאיבי. איזה אחריות. כל הדרך לרדיוס הבא, ולקנס הבא, שכמובן כולם יהיו אשמים בו, אבל אפילו רבע אחוז של אשמה לא תהיה על התנהגות דווקאית והליכה עם הראש בקיר.
זה כנראה מקרה אבוד.

זה בניגוד ל4% שהיה לפני שנה וחצי.
והסיטואציה היום זה שפעם ראשונה בהיסטוריה מכבי לא עושים את מה שהם רוצים. ואנחנו באמצעות ההנהלה שלנו מובילים את המאבק נגדם מתחת ומעל פני השטח.
אני מציע לעשות מה שרמי אומר
לא יותר ולא פחות

אתה ממשיך להתעלם ממה ששואלים אותך.
זה ממש לא משנה אם אתה שר את השיר הזה בכל משחק כמו עכשיו או פעם בשניים-שלושה משחקים כמו בעבר. נניח והיו שרים את זה במינון הרגיל, אז מה? לא היית מקבל עונשים ורדיוסים?
אז אני שואל אותך, מה אתה מציע לעשות? להפסיק לשיר בכלל? תפסיק ללכת סחור-סחור. לגבי השיר הסצפיצפי הזה, מה אתה מציע לעשות?
ונניח ונפסיק לשיר, ואז מה? אתה באמת חושב ששם זה יפסק?
לא יעזור כלום, אתה תמיד תמצא את הסיבה למה הקהל אשם. זה לא שחלילה מנסים לקבור אותנו, זה הקהל שעושה דווקא ושר יותר מבעבר. הוא אשם. תמשיך לטמון את הראש בחול.
ולגבי הכרטיסים, תעשה לי טובה. אנחנו עדיין מקבלים 7% מהכרטיסים ביד אליהו, כדי לעמוד 3 אנשים על כסא, בזמן שהם מקבלים אצלנו 10% עם מעקה, ברזלים ותנאים של מלכים.

זה ברור שלהמשיך לשיר את השיר הזה כרגע פוגע בנו בהליך האזרחי.
היה אפשר להיות סבלנים ולחכות שההליך הזה יגמר, ובינתיים לא לשיר ולהסתפק במחאות יצירתיות ואלטרנטיביות כמו השלטים במשחק הקודם ו כמו אוהדי ראשון למשל

אבל מעמידים אותנו לדין גם על השלטים, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?