פורום השדים האדומים

לאורך כל השאלון המחנ"צ ומרצ היו בראש והרשימה המשותפת בתחתית יחד עם שאר המפלגות
וכשעניתי שאני חושב שעניינים במדינה לא משתפרים , הרשימה זינקו למקום השני .

נראה לי שאם אנשים יצביעו לפי השאלונים האלה הליכוד לא עובר את אחוז החסימה

מי שעושה את השאלונים האלה ומתייחס ברצינות לתשובה, צריך להצביע יש עתיד

ואני חשבתי שלרשימה הערבית.

עדיין משעשע אותי שבשאלון של מאקו אם עונים בכל השאלות "במידה מסוימת" (התשובה הכביכול נייטרלית) מקבלים יאיר לפיד.

ניסיתי את מה שהצעת וקיבלתי כחלון

85% יחד

זה תלוי במה שאתה מסמן ב"איזה נושא הכי חשוב לך". יש 6 אופציות אפשריות לסדר את שלושת הנושאים, ולפי מה שבדקתי ב3 מהן אתה תקבל לפיד, וב3 האחרות תקבל כחלון, שזה עוד יותר משעשע

http://m.globes.co.il/news/m/article.as ... 1001012021

ניתוח נחמד בגלובוס - הצבעה לפי שווי דירה
יפה שאנשים מהעמד הבינוני פלוס מצביעים למפלגות יחסית חברתיות שבעד העלאת שכר מינימום לאנשים בפריפריה שממשיכים להצביע לאותה מפלגת שזורקת עליהם כבר 20 שנה.

מישהו ממכם ידוע מדוע עדיין לא החלו התשדירי תעמולה בטלווזיה?

בתשדיר החדש של בוז'י נאמר שהוא "מבין את המנטליות של הערבים". אפשר את זה ביותר גזעני? ליברמן לא היה יכול לאמר את זה יותר טוב.

(מעבר לזה יש שם גם דיבורים על כך שהוא ראה "ערבים" מעבר לכוונת, מה שיצחיק כל אחד שמכיר את 8200).

דווקא יש ב 8200 כוונות שרואים בהן ערבים

זה בסדר גמור.
מי שרוצה שמאל "טהור" שיצביע מרצ או לרשימה הערבית.
מי שרוצה לנצח שידבר את השפה של הציונות מאז ומעולם. שיזכיר שידלין השמיד כורים גרעיניים, בזמן שביבי מצייר ציורים באו"ם.

לא אהבתי את הרמיזה שלך כאילו הציונות מאז ומעולם התייחסה לערבים באופן גזעני וכאילו אין לציונות ברירה אלא לראות בערבים אוייב ועל כן אין שום סיכוי לשלום או לחיים נורמליים במדינת ישראל.
ממש פוסט ציונות מה שאתה עושה פה. אותך לאופטימי.

קודם כל, מה זה "ערבים"? אתה רומז שאין הבדל בין פלסטינים, מצרים ועירקים? או שאין עם פלסטיני? אותך לאופטימי.
אחר כך, תחזור לספרי ההיסטוריה.
את היחס של הציונות לערבים אפשר לתמצת במערכון המופלא הבא, בין 1.43 ל-2.30 https://www.youtube.com/watch?v=KMypN0paJoA
סבא וסבתא שלי באו חדורי אידיאלים להקים פה חברת מופת שוויונית. ליהודים.
אני לא חושב שזו היתה גזענות, נוסח האפרטהייד או הדרום האמריקני או ה-KKK. הם באמת לא ממש ראו אותם, ומנקודת המבט שלהם זה מובן לגמרי.
הציונות, ובוודאי מפלגת העבודה, היתה מיליטריסטית להפליא ולהחריד, מימי המשטר הצבאי על ערביי ישראל, דרך "נאצר מחכה לרבין" ועד "לשבור להם את הידיים והרגליים".
זה לגיטימי לגמרי. כל עוד יש שישה מיליון פליטים שהם, ומנהיגיהם, רואים את ביתם בתוך גבולות 67. אם הראייה הזו תתממש אז החזון הציוני שמבוטא במגילת העצמאות של מדינה דמוקרטית לעם היהודי יחדל מלהתקיים.
אני יכול לראות בכל אחד משכני הפלסטינים אדם, עם רצונות, תקוות, שאיפות, חלומות ואכזבות. ובה-בעת אני מבין שחלום זכות השיבה שחלק גדול, מאוד גדול, מהם מחזיקים בו, לא יכול לחיות ביחד עם החלום שלי.
אני מאוד מקווה שיהיה שלום. אבל אני לא יכול לעצום עיניים, דבר שהשמאל התמחה בו ב-20 השנים האחרונות. יש לא מעט גורמים בחברה הפלסטינית, ולא מעט גורמים בעולם הערבי, שישמחו מאוד אם ישראל תיעלם יום אחד. ויש גם די הרבה שמוכנים לפעול אקטיבית להגשמת המטרה הזו.
חיים נורמליים? אני חושש שיש סיכוי אפסי. באנו לשכונה קשה. רצוי שנסתכל למציאות בעיניים. חלומות על זאבים וכבשים, חרבות ואתים, הם חלומות יפים. אבל הם לא יכולים לשמש כמצפן למדינה שואפת חיים.
את הדעה שלי לגבי מה צריך לעשות כבר בהינתן כל זה כתבתי כאן כמה וכמה פעמים.

לא נפתח פה, כמובן, את כל הויכוח סביב הציונות-חלום-או-סיוט, אבל כדאי לציין ששנינו חוזים פחות או יותר אותו עתיד למדינת ישראל, רק שאתה מרוצה ממנו.

אתה פלוס מינוס בעמדות של בנט וליברמן

הסרטון הזה עוד יותר מחדד לי את התחושה כבר כמה חודשים, שאני לא מצליח להבין שמאלנים שמצביעים לבוז'י. הוא כזה אפס והוא בטח לא אלטרנטיבה לביבי.
עם כל שבוע שעובר הוא מתבהר יותר כפופוליסט עלוב ופוליטיקאי קטן. הרוטציה עם ציפי, הפסילה של זועבי, האמירה "הכל בא בחשבון מליברמן עד מרצ" פאקינג ליברמן כן והרשימה המאוחדת לא?!,
התשובה האומללה שלו לשאלה האם הוא מאמין באלוהים, התשדיר הזה.
אם זה ביבי או בוז'י עדיף ביבי, כי בוז'י הוא אותו דבר ואצל ביבי לפחות אנחנו יודעים מה אנחנו מקבלים ובלי מסיכה של שמאל

אין ספק שבגלל התשובה האומללה שלו לתשובה האם הוא מאמין לאלוהים״, בגלל הרוטציה ובגלל הסרטון עדיף להצביע ביבי...
בגלל בלבולי שכל כאלו ביבי מנצח.
אגב כמובן שהוא לא שונה במה שציינת משום מועמד של העבודה בשלושים שנה האחרונות, בטח לא ב״שיח הבטחוני״ או במניפולציות הקואליציוניות. אז כנראה שזה לא בדיוק מה שמרתיע מצביעי עבודה

אה?
בלי להיכנס להבדלים בתחומי דת וליברליות, בצד המדיני אני חושב שצריך לשים גבול בגבולות 67'.
אתה מוזמן להתווכח איתי נקודה-אחרי-נקודה

איפה ראית שאני מרוצה?
ואגב אני שמח שלפחות אתה חושב שהתסריט יתממש
אני חרד רק שהתסריט שביבי ובנט מובילים אליו זה מדינה דו-לאומית, שהתסריט של ליברמן הוא מחליא ובלתי אפשרי, שלהרצוג ולבני אין תסריט, שהתסריט של מרצ ושאר המחנה הציוני הוא לא קשור למציאות, שהתסריט של איימן עודה הוא של מדינה דו לאומית

יוצא לי בחודש האחרון לדבר עם אנשים בכירים מאוד במחנה הציוני, ועוזריהם , עובדי החברות המובילות את הקמפיין ועוד.
הם ניראים השבוע הרבה הרבה יותר אופטימיים מאשר בשבועיים הקודמים,
חלקם (זוטרים יחסית) פרטו בפני גם על מה נשענת האופטימיות. ניראה את הסקרים הקרובים האם יש בסיס לשינוי המצב רוח.
אני מאוד מאוד מקווה שיש לזה בסיס.

בפעם האחרונה שזהבה דיברה על התסריט המדיני שלה היא ציינה שהבסיס הוא מתווה קלינטון ומשם צריך להיות מו"מ של תן וקח. זה לא קשור למציאות לדעתך?

אם נכונה ההצהרה של זהבה , הרי שמתברר לי שזהבה למדה סוג חדש של מו"מ. תן וקח.
בכל ההיסטוריה שלה עד כה היא היתה בעד מו"מ מיסוג תן ותן.

זה אולי היה יכול להיות עם רבין ב-92 או אם ביבי לא היה נבחר ב-95. אולי.
אני לא רואה מנהיג פלסטיני שמצליח להביא להסכם שמקובל על 50% , או כמה שזה לא יהיה, שחמאס מייצג.
אני לא רואה מנהיג פלסטיני שיכול להגיד ל-6 מיליון פליטים, שזהו, נגמר, לא חוזרים הביתה. אולי ערפאת יכול היה. אולי.
ואני לא רוצה את הגישה של בני בגין, לבני, הרצוג ומרצ, שנחכה עד שיבשילו התנאים והצד השני, ו בינתיים נמשיך כאילו הכל כרגיל

אז אולי לא הבנתי אותך כל כך בכל זאת
לא נורא.
בכל מקרה תודה על הפוסט ההוא (וגם על אלה שאחריו, האמת), ממש זיקקת שם את התיאור של כמה דברים מאוד בעייתיים.

המערך אופטימי כבר 30 שנה.
זה כמעט תמיד נגמר טוב.