פורום השדים האדומים

בדיוק.
גם ה20% הללו - האם זה משנה כרגע אם זה יהיה 15% או 25%? נראה שלא. פשוט כולם התחפפו להם והם היחידים שנשארו, ואני ממש לא מתלונן. אוהדי הפועל משער 2 עדיפים כל חג'ג'

לא מדובר בחבורת ילדים מתלהבים, לכולנו ברור, בטח אחרי השנתיים וחצי האחרונות שניהול באופן מוחלט ע"י אוהדים הוא מתכון לכישלון, המודל הניהולי צריך להיות שהמועדון מנוהל על כל רבדיו ע"י אנשי מקצוע והוא בבעלות בעל בית פרטי כאשר העמותה היא שותפה פסיבית שנציג שלה(יו"ר העמותה) יושב בדירקטוריון(הנהלה לחלופין).
אנחנו לא צריכים לנהל את הקבוצה, אנחנו צריכים לשבת ביציע ולהינות מהקבוצה, העמותה היא גוף שהוקם מתוך כוונה טובה אבל המודל כשל כי השותף של העמותה היה אוהד שהיינו צריכים מראש להבין שזה לא ילך איתו.

קדה מסכים עם מה שכתבת - עם הסתייגויות קטנות.
המטרה היא למצוא רוכש והפחד שלי שיש כבר אוהדים רבים שהתאהבו מהעניין של הכדורסל
ויגרמו לכך שלבסוף נישאר קבוצה שמנוהלת ע"י הקהל/עמותה.

אני בתור חבר עמותה אומר לך שאני לא רוצה שזה יקרה ואני יודע שרבים מהחברים בעמותה וגם אוהדים אחרים שאני מקווה שעוד יצטרפו חושבים בדיוק כמוני, אגב זה גם תואם לחזון העמותה, בשום שלב לא רצינו לנהל את הקבוצה, כרגע העמותה מנהלת אבל זה זמני ואפילו אתה תסכים איתי שזה היה צעד נכון בסיטואציה שנוצרה.

ידידי הקנדי, זה לא מדויק. עדיף להציג דברים כמו שהם: האנשים הדומיננטיים ביותר במאבק מול טביב, שגם היו חלק בלתי נפרד מהקמת העמותה, מאמינים מאוד ברעיון של קבוצת אוהדים. לא רק הם, אלא גם רבים מחברי העמותה וגם רבים מאוהדי הפועל בכלל, בטח לאור הניסיון החיובי עם קבוצת הכדורסל. יחד עם זאת, אני כמעט משוכנע שרובם הגדול של אותם אנשים לא היה מתנגד לשיתוף פעולה עם גוף כלכלי שמבין את המטרות של הפועל ואת הערכים שלה ויידע לכבד אותם, גם במחיר ניהול משותף או עיקרי של הגוף הזה. העמותה לא קמה רק כדי להיות מנהלת זמנית של המועדון, אלא כדי להיות חלק בלתי נפרד ממנו כחלק מלקחי הבעלים האחרונים של הפועל.

לא לקח הרבה זמן לשיגעון הגדלות להפציע. פתאום זה "רוב אוהדי הפועל". הלוואי שהיו עושים משאל בבלומפילד ומציבים שלוש אפשרויות: בעלות מלאה של אוהדים, בעלות משותפת של אוהדים וגוף כלכלי*, ובעלים יחיד. אולי אז לא היית ממהר לשלוף את גניבת הדעת הקבועה הזו שלך.

*זה מונח מעורפל שאתה השתמשת בו, ולא במקרה.

אם הייתי עושה משאל בבלומפילד אז סמלנו היה מגן דוד,בן רייכרט היה עולה עם סרט הקפטן ובטח היינו שרים את ההמנון לפני כל משחק.
אתה ואני חושבים אחרת וזה בסדר.
אני לא פוסל את דעתך ולראיה אותו בעלים יחיד שאתה רוצה הוא אבן היסוד של צורת הניהול שאני הייתי רוצה בהפועל.

אגב אני ממש לא מנסה להיות מעורפל,רמאים ושקרנים תחפש במקום אחר,אני לא משדל אף אחד לעשות חברות בעמותה ואני גם לא מסכים עם כל חברי העמותה על הכל,אני בסך הכל רוצה שהפועל תצליח כדי שאני אהנה להגיע לבלומפילד, בדיוק כמוך.

אני חושב שערן התכוון בהודעה שלו לאדום הצורר ולא לך.
בכל אופן הבעיה הגדולה היא בדיוק מה שכתב האדום הצורר שהם רוצים לנהל את הקבוצה, הם רוצים להיות כמו בכדורסל וזה אסון

שווה מבחינתי לעשות חברות בעמותה משתי סיבות עיקריות
1. כרטיסים לדרבי
2. כדי שאצביע נכון ביום שתהיה הצבעה על להתחפף, למכור הכל לאיזה מיליארדר ולהפוך לעמותת אוהדים שמתעסקת בקהל.

כל עוד הניהול הוא מקצועי, מעמיד קבוצה תחרותית ומוכוון טובת הפועל לא ממש משנה לי מי רשום שעומד בראש.
אם עמותת אוהדים יכולה לעשות דבר כזה אני אשמח.
אם יהיה מיליארדר שיהיה מעוניין לקנות את הקבוצה ולהוציא את הניהול מעמותת האוהדים כל עוד הוא עונה על הדרישות שפירטתי בהתחלה אני גם אשמח.
אם יהיה מיליארדר כזה שרוצה להשקיע בקבוצה ולנהל אותה בשיתוף עם עמותת אוהדים אני אשמח אפילו יותר.

כמעט כל שינוי לעומת המצב ביום שלישי בערב, וזה כולל ניהול בלעדי של עמותת האוהדים, עדיף על מה שהיה עד שלישי בערב.

ואני מאד מקווה שהרצון שלך להיפתר מהסחורה בכזו מהירות ובכזו קלות לא יעוור אותך ואת כל שאר בעלי זכות ההצבעה כמו ששאלתיאל דוויל עיוור את מוני (אני בטוח שמוני לא התכוון להביא איש כזה למערכת היום בדיעבד)ואנחנו ניתקע כולנו עם בעל בית כמו שחר שקובע מי נקנה מי נמכר מי בהרכב ומי ביציע ובסופו של דבר 80 מיליון שקל במקום 10 בטבלה
או אחד כמו שרצקי שמראה לכל הליגה שכשבעל הבית "מבין כדורגל" הוא מראה בעזרת ליגה פח איך הופכים תקציב של 18 מיליון ל"אלוף בניהול"

(כמעט) כל מילה. גם אני אשמח בכל אחת מהאפשרויות וגם לדעתי הכל עדיף על מה שהיה עד שלישי (לא הכוונה לאתמול כשרמון הודיע שהוא עוזב?).
אני מודה שאני אשמח יותר אם וכאשר תהיה מעורבות כלשהי של העמותה.

מה זה משנה ה-200₪ שאני אשים??

כן, בדיוק. כדי שאוכל להפטר מהקבוצה לטובת בעלים כמו שחר שיקח 7 אליפויות.

שנדבר על איפה נמצאות כל קבוצות האוהדים?

פואד עלה למחלה בארבע נקודות. דיינו. זה שהמחלה הצהובה מסוגלת להפוך מקרה כזה לארוע ביטחוני זה הבעיה של הליגה שלנו. אם היה להפך היו מורידים אותנו ליגה. לא שייך לויכוח כאן בכלל. ובטח מותר לו לדבר כאן גם אם הוא לא צודק אולי בלי שיסתמו לו את הפה.
אני מאמין לברקוביץ רמון לא הלך לשום מקום הכל נשאר כמו שהיה בלילה של חגג ויצמן רמון. זה לא משנה כלום אנחנו (העמותה של האוהדים) הראנו שאנחנו לא יכולים לעשות כלום לא יכולים לגייס כסף. אני לא רוצה להעניש את רמון כי זה שהוא טמבל ושלימזל וחסר יכולת לא עושה אותו רע. אנחנו התפקיד שלנו זה לשיר ולשמוח במה שיש. עכשיו רע אז נשמח ברע. נקלל נגדף ונחרף? לא יהיה כלום. הסיכוי היחידי זה שנחזור להיות אלו ששרים גם שמפסידים אדומים עד המוות. לא צריך להתפרץ למגרש כי זה לא יעזור פשוט אבל לפוצץ דרבי כמו ההוא לפני שנתיים? לא קרה כלום והעיקר לשיר ולשמוח בהפועל לנצח. ורמוכאט בא והולך הפועל לעולם תהיה.

זאת לא בעיה, אני ואתה חולקים עליהם ולכן אני ממליץ לך לעשות חברות בעמותה כדי שאנחנו נוכל לדאוג שאף אחד לא יטרפד כניסה של בעל הון בשביל שהוא והאגו שלו יוכלו להמשיך לנהל את הפועל.

אגב, בתיאוריה לא הייתה לי בעיה עם זה שהעמותה תנהל את המועדון אם הם ימנו אנשי מקצוע מעולה וינקו את האוורות.
פשוט בפועל אני לא מאמין שדבר כזה יקרה. אם זה היה להתחיל מנקי, כמו בכדורסל, אני מאמין שהם היו יכולים לשמור על זה ככה.
אבל קשה למי שבא מתוך המערכת להבין כמה חלקים בה הם רקובים, ואני לא מאמין שיוכלו לנהל כמו שצריך את הקבוצה במצב כזה.

לא
עדיף לנו לדבר על איך רוני לוי מוציא ואיזה תוצאות הוא מוציא מהקבוצה בבעלות הסוכן א. נמני בלי כל המיליונים ובחובות
עדיף לנו לדבר על תקציב הפועל בתקופת גוטמן וכמה קטן מתקציבי האימפריות האחרות הוא היה
והכי עדיף לדבר על אתלטיקו מדריד אם מדברים על כסף
והכי עדיף לדבר על באיירן בעניין של קבוצות אוהדים

אבל הכי הכי עדיף שנשמור את הפוסט הזה לסוף עונת הכדורסל הנוכחית ולתחילת העונה הבאה .......

אני באמת חושב שהעסק גדול על העמותה.

אבל איך העמותה יכולה להעמיד קבוצה תחרותית?!
זה בדיוק העניין שזה כמעט בלתי אפשרי.

יו"ר העמותה שלכם.



לכו תחדשו חברות.

לכו תחדשו חברות.

כואב, כואב שהם מאמינים לעצמם.
הם לא מנסים לשקר לאף אחד, הם פשוט מאמינים למה שהם אומרים.

כמה ימי רגיעה הם רוצים עד ששוב יבואו לרמון הביתה? מתי הדברים יסגרו?

אפילו יאיר לפיד של עיתונות הספורט כבר ירד מהקטע של להשוות את הכדורגל הישראלי למודל הגרמני, ועכשיו מתלבט אם מה שמתאים זה מודל ברנטפורד או פורטסמות. בהצלחה עם שניהם ועם הפועל קטמון, מכבי יפו ובית"ר נורדיה.

שוב, מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה, אני עושה חברות בעמותה כדי לשמור על הפועל מהשטויות האלה ושתלכו לעשות את הנסיונות הכושלים שלכם במקום אחר

הוא צודק.
זה לא אומר שהוא מתכוון שאנחנו צריכים לנהל את הקבוצה, יכול להגיע גם רוכש שיעמיד תקציב של 40-50 מיליון שקל וזה יותר ממספיק.
אבל אל תפריע לעצמך לטפח את האג'נדה.

ראיון מאוד שטחי איתם. אין שם שוב הסבר או נגיעה באיך הדברים מתבצעים.

משאירים אותנו יותר מידי באפלה, לא נותנים אף פעם את כל התמונה
לא סומך עליהם, לדעתי הם לא יודעים מה הם עושים וכמו רמון הם ינסו לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה
להוציא את הפועל מהבוץ מבלי להשקיע כסף

מאחל גם לך גאווה, בריאות ושפיות.