פורום השדים האדומים

שלום,
יש לי אימון מילואים בינואר, אני כרגע אחרי ניתוח לייזר שהסתבך ונוצרו בעיות בעיניים כאלו ואחרות שפוגעות בי, אני עובר הרבה בדיקות ביניהן MRI נוירופטולמולוגים כאלו ואחרים ועוד.
שלחתי את כל המסמכים הרפואיים לקצינת קישור וקיבלתי תשובה של "רופא הגדוד החליט לשחרר אותך מהאימון והפנה אותך לועדה רפואית", מה זה אומר בפועל? ירצו שאני אגיע או לא ירצו שאגיע?

אתה לא הולך לאימון, ובוועדה הרפואית יחליטו אם יורד לך פרופיל.

זה אומר שאתה לא מגיע ושיבדקו אם צריך להוריד לך פרופיל.

אחלה. תודה.
זה לא כמו בסדיר שיכולים להגיד לי "טוב תבוא להיות איתנו להכיר תגדוד בלי להשתתף" או וואט אבר.. נכון?

לא נראה לי שיש להם כסף לזה ..

זה בקלות יכול להיות ככה, ובגדול תלוי באנושיות של המג"ד/מ"פ שלך.
אצלי בגדוד, למשל, היא לא באמת קיימת, אז באימון האחרון אמרו לאנשים עם בעיות גב חמורות עד כדי כך שהם מקבלים פיצויים מביטוח לאומי (ושאפילו הרופא הגדודי אמר שאסור להם לבוא ואימון), שאם הם מצליחים לשבת, אז שיבואו לאימון בשביל לשמור על המאהל כשהפלוגה מתאמנת.

בולשיט, ברגע שרופא הגדוד שיחרר אותו מהאימון אז הוא משוחרר מהאימון ואף אחד לא יכול להגיד לך אחרת.
מה שיכול להיות זה שתתבקש להגיע ליום הראשון של האימון לפגישה עם הרופא ו/או עם המפקדים שלך, אבל מהאימון עצמו אתה משוחרר.

וואלה, מזל שאתה פה, אני אתן לך את הטלפון של חבר שלי, תתקשר אליו ותגיד לו שהוא לא היה באימון.

תן לי את הטלפון שלו, אני אקח ממנו כסף ל"השקעה".

תן לי מספר טלפון של חייל מילואים שיש לו מכתב מרופא היחידה ששיחרר אותו מהאימון והמפקדים שלו החריכו אותו להגיע, אני אשמח כמו שאיציק אמר ל״הרוויח״ מהסיפור.
אני מניח שכשתברר את פרטי המקרה תגלה שלא היה לו ניסוח כזה מרופא היחידה, סביר להניח שקיבל פטור ממשאות כבדים או משהוא בסיגנון ועל בסיס זה המפקדים שלו החליטו להביא אותו למשימות שתיארת מקודם.
באופן כללי, במילואים אף מפקד לא יילך נגד הוראות רופא היחידה, ואם כן, אז אפשר בקלות לעשות מזה רעש.
מה שכן, זה שמישהו חושב שהבעיות הרפואיות שלו מצדיקות שיחרור, אפילו אם רופא אזרחי אמר לו שהוא לא צריך להתאמן, עדיין, מי שיקבע זה רק רופא היחידה , ואם הוא לא נותן את המענה המבוקש אפשר לדרוש ועדה רפואית (אבל בתהליך תגרש לעשות מה שיגידו המפקדים).

אז אני אומר לך שאתה יודע אולי איך הדברים מתנהלים בגדוד שלך, אבל לא יודע איך הם מתנהלים בשלי.
ורופא היחידה יכול לשחרר אותך מהפעילות הפיזית של האימון, אבל אם המג"ד רוצה שתבוא ותשמור על המאהל/נשקייה במקום זה (כי לדבריו, "לשבת אתה יכול, נכון? מזה אין לך פטור?"), אז יש לו "טיפה" יותר כוח מהרופא.

והסיפור שסיפרתי למעלה זה אחד הסיפורים היותר קלים אצלנו בגדוד, אני מבין שאין לי מה לספר לך את היתר כי פשוט לא תאמין.

אם יש לי פטור רפואי ביד, אני לא הולך לשום מקום. המג"ד הגיבור יצטרך לשלוח צוות חמוש לחטוף אותי בכח.
אפשר לחשוב מי הוא בכלל.

זה מתנהל ככה בכל הצבא כי יש פקודות מטכ"ל ואתה יכול להאמין לי שאף מפקד לא רוצה ולא באמת יכול ללכת נגד הפקודות האלה.
ממה שאני מבין מהסיפור שלך, רופא היחידה לא שיחרר אותך או את חבר שלך מהאימון (וכתוצאה מכך מהשמ"פ בכלל) אלא נתן פטור מהרמת משא כבד (5 קילו ומעלה).
במקרה כזה, המג"ד צודק כי לשבת ולשמור על המאהל/נשקיה עם אפוד בצד עומד במסגרת של הפטור. צריך להבין שמבחינת המשימות של הפלוגה/גדוד חייל כזה זה ראש שנספר ולכן ישתמשו בו באופן שיתחשב גם במצב שלו וגם במשימות של היחידה.
אם הבעיה הרפואית היתה חמורה, הרופא היה חותם לו על ה 58 ומשחרר אותו מהמילואים. הטענות במקרה כזה צריכות להיות מופנות לרופא ולא למג"ד/מ"פ.

רופא לא חותם על 58. ואין דבר כזה שחרור רפואי שמג"ד בימינו ימרה, הוא צריך להיות מתאבד שיעי.

כל מה שאמרת עכשיו לא סותר את מה שאמרתי בהודעה השנייה שלי כאן, שעליה קיבלתי את ה"בולשיט" ממשתמש כאן.
ואני לא יודע מה זה טופס 58, ואני לא יודע איך הדברים מתנהלים בגדוד/פלוגה שאתה מפקד עליה, אבל אתם כולכם מנסים לשכנע אותי שמכיוון שיש דרך שבה דברים אמורים לקרות בצבא, אז ככה הם קורים בכל הגדודים.
אז אצלנו הרופא הגדודי קיבל הנחייה מהמג"ד שאף אחד לא משוחרר מהאימון על סעיף רפואי מבלי שהמג"ד מאשר, נקודה. אז בכלל לא מגיעים למצב שהמג"ד צריך להמרות שחרור רפואי, כי מלכתחילה לא ניתן אחד כזה.

וכמו שאמרתי קודם, זה הסיפורים הקלים אצלנו מבחינת חוסר אנושיות של המפקדים. חבר טוב אחר שלי סובל מדכאונות כבר שנים (כתוצאה מהסדיר, עם אפיזודות שמתגברות עם כל צו שמגיע בדואר או שיחה מחסוי), הולך לטיפול פסיכיאטרי ומקבל כדורים.
כשהוא הלך לרופא הגדודי לפני האימון האחרון ואמר שהוא לא מסוגל נפשית לעשות אותו, הרופא ביקש ממנו מסמכים מהרופא הפרטי שלו, והבטיח לחבר שלי שהוא ידבר עם המג"ד והמ"פ שישחררו אותו מהאימון, כי אין סיכוי שועדה רפואית תספיק לטפל בו לפני האימון.
שלושה ימים אח"כ המ"פ התקשר אל חבר שלי, אמר שהרופא הגדודי דיבר איתו, והציע לחבר שלי לא לעשות את האימון, אלא רק לבוא לעשות שמירות על הנשקייה בבסיס בזמן שכולם שטח.
למזלו זה לא קרה בסוף (כי די בטוח שהוא היה שם לעצמו כדור לראש באיזו משמרת של 2-6 בבוקר), ולפני כמה שבועות הוא גם קיבל פטור סופי ממילואים.
זאת דוגמה לאנושיות אצלנו בגדוד.

אני מבין שכולכם קצינים, כנראה מבוגרים ממני ומשוכנעים שאין בצבא משהו שהם לא מכירים.
אבל תתפלאו, יש מג"דים ומ"פים שהם לא נפלאים כמוכם - קובסטר, קראתי את התגובה שלך לאדום נחמד בקנסו דחוף, והתחלתי לדמיין איך זה היה נראה אצלנו בגדוד, עם מ"פ, סמג"ד ומג"ד שכולם מתנחלים, ושכל חפ"ש מעניין להם את הביצה.
בחייאת, באימון האחרון חייל מהפלוגה שלי נכנס לכלא כי הוא קם מאוחר בבוקר ואיחר לתרגיל הראשון.
אז תעשו לי טובה ואל תנסו להסביר לי שהדברים שאני אומר לא באמת קרו.

Kyahs , בוא נעשה סדר בדברים כי אתה מתעקש לא לדייק בפרטים ובהבדלים שבין מה שאתה מתאר לבין מה שמתאר פותח האשכול.

א. כל המג"דים והמ"פים בצבא דורשים מרופא היחידה להיות מעודכנים בפרטי השיחרורים שהוא נותן.
ב. כל הרופאים היחידתיים מונחים לא לתת שיחרורים גורפים מהאימונים/תעסוקה מבצעית אלא לתת פטורים ספציפיים לבעיות הרלוונטיות של החיילים שלהם.
ג. בכל גיוס של גדוד/יחידה צריך להיות קב"ן זמין, כל חייל שדורש לדבר איתו זכאי לפגישה עם הקב"ן והגדוד מחוייב לפעול על פי המלצתו (וכל זאת בלי קשר בכלל לאישורים רפואיים כאלו ואחרים שנשלחו לפני האימון אל רופא היחידה).
ד. לכל מפקד במילואים יש "הקצאה" של כמות חיילים שהוא יכול להרשות לעצמו לשחרר מאימון/תעסוקה , לרוב הדרך הכי טובה להשתחרר מאימון/תעסוקה היא לדבר עם המפקדים שלך. רוב המפקדים בצבא יינטו לא לשחרר אנשים שילכו "מאחורי הגב" שלהם לרופא או לו"לתם (באופן כללי, אני כמעט ולא מכיר מישהו שו"לתם עזר לו, במקרה ה"טוב" תקבל דחיית שירות ותעשה את המילואים שלך עם אנשים שאתה לא מכיר בש.ג של איזה התנחלות)

עכשיו, אתה בעצמך אומר שהחברים שלך מהגדוד לא קיבלו שיחרור גורף מהרופא אלא קיבלו הגבלות ספציפיות, המפקדים שלכם (שכנראה שיחררו אנשים אחרים על בסיס בעיות כאלו ואחרות) צריכים את כוח האדם ועל כן מנסים ל"נצל" את כל מה שיש להם בהתאם למגבלות הרפואיות שרופא היחידה אישר.
הבולשיט שאמרתי לך, נבע מכך שטענת שאנשים שקיבלו אצלכם שיחרור גורף נדרשו להגיע, והנה אתה מודה שבאמת ה"שיחרור" שלהם מהרופא בכלל לא היה קיים, אז כנראה שזה אכן היה בולשיט.

במקרה שפותח האשכול מתאר הוא קיבל מרופא היחידה:


זה יכול להגיד שני דברים, או שאצלו בגדוד/יחידה יש לרופא יד חופשית לשחרר מי שהוא רוצה או שהבעיות הרפואיות שלו יותר רציניות ממה שנראה לך ביחס לחברים שלך.
בכל מקרה, עם מכתב כזה אי אפשר לדרוש ממנו להגיע לאימון.

ולסיום, אם אתם חושבים שאצלכם בגדוד הרופא מקבל החלטות רפואיות בהתאם להנחיות המג"ד ו/או דורשים לראות קב"ן ולא מקבלים את זה, אז יש לכם עילה לקבילה (למרות שאני מפקפק בכך שמשהו נעשה בצורה לא חוקית בנושא הזה, אף מג"ד בצבא לא ייקח על עצמו את הסיכון הזה)