פורום השדים האדומים

תשתדל לקרוא מה שרשמתי לפני שאתה מגיב.
ציינתי שיש כאן סוג של הטפת מוסר כלפי אוהדים אחרים וקביעת מדרג של אהדה, וזה הרבה יותר מביקורת.
והנה גם אתה קובע שאותם אוהדים "הפקירו את הקבוצה שלהם במגרש הביתי שלהם" .
אז עכשיו אתה במעמד של לקבוע מי מפקיר ומי לא ?
כי אני ראיתי רק שחקנים , צוות מקצועי והנהלה שהפקירו את המועדון בכלל ואת האוהדים אתמול בפרט החל מהדקה הראשונה של המשחק.
אני הייתי במשחקים של הפועל כבר מעל 35 שנה. וחוויתי הפסדים ותבוסות גם בכדורגל ובוודאי בכדורסל. איזו זכות יש לאוהד אחר לקבוע אם אני מפקיר או אם אני נחשב מספיק אוהד או לא.
מה שנרשם באשכול הזה בפרט ולא אחת בפורום בכלל, זה הרבה מעבר ל"השמעת ביקורת".

אין כדורגל אז מתעסקים בשטויות.
שכל אחד יעשה מה שבראש שלו, שירים איזה שלט שהוא רוצה וישיר מה שבא לו.
אם לא הייתה לדגלי ישראל האלה כל כך הרבה התייחסות האנשים שמרימים אותם מזמן היו מבינים שזה לא קשור לכלום

מי שמעביר "ביקורת" בסגנון להוריד את השלט, איבד את הזכות של לומר "זכותי לעשות מה שבא לי". הוא יקבל "ביקורת" בחזרה, גם אם זה לא נעים לו.

מי שלא מחנך את כל העולם, באמת זכותו לעשות מה שנראה לו. זה הכל.

בלי ועם קשר, זה הקהל הכי טיפש בארץ.

ועדיין, הקבוצה מביכה יותר.

הקהל בשער 7 לא פחות טיפש מ5,13, או 2..
בכל השערים יש אנשים בעד/נגד שירי שואה/ישראל/לא מייצגים וכו׳...

סתם כותרת מעצבנת בתור מנוי לשער 7 (לראשונה.. אין לי שום זיקה או סנטימנט לשער כזה או אחר).

גם שער 5 וגם שער 7 זה היה פשוט מביך לראות ששער 7 שר להם מייצגים את ישראל וגם את הפועל ושער 5 שר בחזרה
מייצגים את הפועל ולא את ישראל גם שער 5 וגם 7 יצאו פשוט יצורים ובאמת היה פאדיחה לראות את זה מהצד במה אתם מתעסקים ה' ישמור?!
זה יותר עיצבן אותי משלומי אזולאי

קשה לי להאמין שאם בדרבי הקבוצה תשאיר הכול על המגרש ונחטוף רביעייה ( כי כמה שלא ייתאמצו שחקנינו אלה פערי הרמות ) אז אותם אנשים שעזבו דקה 80 לא ייעשו זאת שוב .

איך חיכיתי לאשכול המאוננים על שער 7/13/2

יהיה קשה לשכנע אנשים, ב4-0 דקה 80, שהקבוצה נתנה הכל...
אתה יודע, "נתנה הכל" זה לא בדיוק דבר מדיד.

נו נכון , בגלל זה אני אומר שלפני שמדברים על מידת המחויבות של השחקנים צריך להפנים שפשוט אין רמה . גם אם הם ייתאמצו - זה ייראה רע מאוד .

עם סגל שחקנים קצת יותר רציני ופחות אפאטי, כשהיינו בפיגור 0:3 מול נתניה, עשינו קאמבק מדהים.
ובמשחקים בבית נגד ליון ואתלתיקו מדריד, כשהיינו כבר בפיגור של 3 שערים, עדיין יכולת להבחין במחוייבות ובמאמץ של השחקנים.
אתמול, מתחילת המשחק, יכולת להבחין בשחקנים מסוגם של פלאח ואזולאי והיית משוכנע שמפריעים להם את מנוחתם והם בכלל באמצע תרדמת.

כל מה שקורה בשנתיים האחרונות בקהל שלנו מביך, אנו מאבדים מזהותנו ומתחילים להראות כמו הקהל של ההם לפני 4 שנים, מפולגים, מתווכחים על איזה שלט כן ואיזה שלט לא, גוש חלש.
במקום כל הדווקא הזה, להוריד את כל השלטים. גם את הלא מייצגים, גם את הכן מייצגים.
ויותר חשוב, חילופי הדורות האלו נמשכים זמן רב מדי, אנשי הברזל חלשים ותמיד מתחילים בלדות והרצת שירים במשך רבע שעה ושירים לא מוכרים. לפעמים לא בזמן ולא במקום.
ובמקום שיתחילו שירים אשר מעודדים ודוחפים את הקבוצה קדימה עדיפים לדעתי על שירי האהדה העצמית.

בלי קשר ליכולת על הדשא שהיתה נוראית ובדוק לא תרמה לעידוד באיצטדיון. בעיניי הרבה מהעידוד הלקוי אתמול משריקת הפתיחה היה תלוי בבחירת שירים נוראית. המובילי עידוד ממשיכים להיות חסרי כל קשר למה שקורה במגרש.

כשאנחנו קוראים למכבי נאצים המטרה היא לפגוע בהם, אבל אם על הדרך גם נאצים ייעלבו. מצד שני, אם כשאתה קורא למישהו "אוטיסט" בתור עלבון ומישהו שהוא באמת אוטיסט יבכה בגלל זה, אם תקבל מכות שישלחו אותך לאשפוז ללילה או שניים, יהיה לי מאוד קשה להצדיק אותו, אבל זה בהחלט יגיע לך.
וברור שאסור לקרוא למכבי נאצים. לכולם בארץ יש לגיטימציה להשוות את כל מי שלא מוצא חן בעינהם לנאצים, כל עוד אלה שמשווים הם לא שמאלנים. הבעיה היא שהפועל יותר מדי מזוהה עם השמאל.

דיי נו, הבנת את הפואנטה.
הגוש נורא כבוי במשחקים בשנים האחרונות, ואז כשמגיע הרגע של השירים נגד מכבי פתאום כולם מתעוררים, ממש אוהדים לתפארת אתם.
תמשיכו עם הציניות ונראה לאן תגיעו.

אוי נו באמת כותב הפוסט, זה לא שהשירה בשער 5 הייתה טובה יותר. יושבי שער 5 ימשיכו לשבת ולאונן על העידוד של עצמם בזמן שהם לובשים חולצות של סט פאולי (אכן קבוצה מרגשת) או של אנרכיה. אבל בוא נודה בזה: העידוד נחלש בכל המקומות, ואם הפנאטים כבר לא שרים כמו פעם, אז אלו המתונים יותר יצאו החוצה בדקה ה80.

יושבי שער 7 מייצגים את הישראלים כולם, אלו שפתחו במחאת ברלין, אלו שיעזבו את השער בשביל להראות אנחנו לא מרוצים. אתה יכול להסכים עם זה אתה יכול שלא.
בינתיים מבחינת נזק שער 5 לא באמת יכולים לדבר...

היה עצוב אתמול בשער 7 במחצית

היה בעיקר מביך. מבחינתי שהפועל משחקים באירופה, מי שירצה שיניף דגלי ישראל ומי שרוצה שיניף דגל הגאווה ודגל שמחת תורה.
אבל להפוך את העניין הזה לאיזשהוא נושא מרכזי ולהתחיל להניף דגלי ישראל במשחק ליגה בארץ נראה לי פשוט לא קשור. מה אנחנו אייאקס ?! מה זה משחק באירופה ?! כולה הפועל נגד בית"ר. אולי גם נתחיל לשיר את ההמנון לפני כל משחק ?
השיא היה כמובן שהתחילו לשיר אל אל ישראל בהפסקה כהתרסה זה פשוט היה פתטי. ממש אוטוטו נבחרת בוסניה יוצאת מהמנהרה.

הויכוחים האלה היו עצובים. חוסר היכולת להקשיב ורק לצעוק סיסמאות ולקל בתוך הקהל של הפועל היה עצוב. שירת אל אל ישראל בהחלט היתה מביכה, בעיקר שבצד השני של האצטדיון היו אוהדי ביתר

הוויכוח הזה כל כך מטומטם שאין לי שום ספק שהוא יגיע למספר עמודים דו-ספרתי

בתחילת המחצית הראשונה עוד צעקתי "יאללה הפועל"
בשניה צעקתי "לא משנה מי תנצח העיקר שזאת קבוצה ישראלית"

אחרי 25 שנים בבלומפילד, חשבת שכבר ראית הכל. מסתבר שלא. אחד הרגעים המביכים בתולדות שער 7.

במחצית הובכתי,זה היה נראה כאילו הם שולחים מסר של חנפנות לבבונים.
אגב לפי התמונה בתחילת האשכול האוהד שדאג לתלות דגל הפועל בין שתי דגלי ישראל הסתלק מוקדם,מפתיע.

היה כל כך מביך במהלך המחצית בשער 7. יודעים מה, התבגרנו וסבבה, מי שבא לו להביא איזה דגל יום העצמאות קטן כזה שיהיה לו בכיף
השלט הזה היה מביך ובא כפרובוקציה והתרסה... הבחור כאן שכתב שהקהל שלנו מתחיל להאמין לסטיגמות שמוציאים עלינו - זה באמת נכון...
אחרת איך אפשר להסביר כזה מעשה של טמטום? הפועל זה לא אנטישמיות אבל זה גם לא לאומיות ולאומניות, זה מעולם לא היה חלק מהזהות שלנו וההתעסקות בזה מביכה ומעצבנת.
מצד שני העידוד על הפנים, בלומפילד הופך לבית קברות. מעריך מכל הלב את יושבי הגוש שבאמת באים לעודד 90 דק', אבל כשמתחילים לשיר "קוקאין ואלכוהול"
אחרי שחטפת גול מבית"ר, כנראה שלא יותר מ50 איש יצטרפו לשיר הזה.
יש רפרטואר שירים מדהים ולאה קטמין מוכיחה את זה כל פעם, אבל את רובם נראה שמתחילים לשיר באופן שרירותי ובלי שום קשר למה שקורה במגרש.

היה מי שכתב לפני המשחק, שפרובוקציה כמו השלטים של בית"ר יובילו לפרובוקציות כאלה ביציעם של הפועל, תוסיפו לזה את כל מה שקרה עם הרכישה שפוצצה ואי אפשר לומר שזה היה מפתיע. גם בשער 1 ו 2 היו דגלים של ישראל.
מה שכן, אם זה יהפוך לissue, אנשים יתחילו לריב על ולהוריד דגלים, שוב לתת ציונים לאוהדים, התופעה רק תתרחב.

השאלה היא אם יושבי שער 7 (ובהם אני) ינקטו בגישת: "לא אשתוק כי ארצי שינתה את פניה" או שניכנע לפרובוקציה המטונפת

אני בעד פשוט להתעלם ותוך משחק או 2 זה יעבור להם..

אני לא חושב שאם נתעלם זה יעבור להם, ע"ע דף הפייסבוק לשם העלו את הסלפי עם הדגל. שימותו