פורום השדים האדומים

נכון, אבל אני לא מסתכל על הנוחות שלי כמו שאני מאמין אתה לא תתמקד רק בנוחות שלך.
אני מסתכל רק על איך מצרפים אוהדים חדשים למעגל האהדה. כי ילדים שמגיעים לבלומפילד הם אוהדים פעילים בעתיד ( כמובן חלק מהם ולא כולם).

אבי ז"ל לא התעניין בכדורגל ולכן לא לקח אותי לבלומפילד מעולם. הגעתי לבלומפילד כנער במוניות שירות או בטרמפ עם הורה ( אוהד הפועל) של חבר( אוהד מכבי) . מניח שאם המשחקים היו אז בשעה מאוחרת במוצ"ש לא הייתי מגיע כי לא היו מרשים לי וגם כי פעולות בנוער העובד היו חשובות לי מאוד והם התקיימו במוצ"ש בשעה 9:00.

כבוגר, התנתקתי מבלומפילד (פה ושם דרבי לא נחשב) פחות או יותר כשהתחתנתי פחות או יותר בגיל 30 , וחזרתי לבלומפילד רק כאשר ילדי היו בני 8 ו- 5 פחות או יותר ויכולתי לייצר להם בילוי כמעט בחינם (המהלך המבורך של מושיק תאומים עד שעלה לו השתן למוח ....שבת אחה"צ בשער 7 ילדים בחולצה אדומה לא משלמים ההורים כמובן כן.) בהתחלה אתה על תקן אומנת ויוזם ואחר כך הילדים לאט לאט מבקשים שנצא "לשעת איכות אדומה". בהחלט יכול להיות מצב שאם לא המבצע ההוא של תאומים והכדורגל בשבת אחה"צ הייתי ממשיך להיות אוהד כורסה עד היום . ( ד"א אני יותר חוזר לכורסה בשנים האחרונות יותר ויותר וכמעט שכחתי איך ניראה בלומפילד)

מסבירים לך שכל עוד הקבוצה תמשיך בניהול הנוכחי כמות הצופים והמנויים תרד באופן משמעותי גם אם ישחקו בשעה הכי טובה שאפשר לפי סקר הכי אמין שיש. השורה התחתונה היא האלטרנטיבה...

בים שאני רואה את תאומים, רמון, לובין, מורדי וכל שאר ה"מנהלים" ונציגים מהקהל שחושבים יש להם צעצוע בשם הפועל, עומדים בתור לקנות כרטיס וללא שום נגיעה בהפועל, אני יודע שזה זמן היסטורי ואולי ממש אולי להפועל יהיה בעלים שיציב מנהל כמה שיותר נקי מאינטרסים, ואחד שיש לו מושג בתחום, והפועל תתנהל כמו קבוצה מקצוענית, ואז בשילוב עם הקהל אפשר להגיע לגבהים של אושר, שבלי ציניות, מגיע לנו.

העניין כאן הוא לא הדיון על שבת כן או לא, אלא העקרון. בעלים שרוצה לכפות על הקבוצה שהוא רוכש דבר מסוים, יכול מחר לכפות גם דבר אחר. כל אוהד שמסכים היום לסעיף כזה כי לא מזיז לו, שלא יבוא בטענות כשהבעלים ירצה לשנות את צבע החולצה, שם המועדון, להעביר את המשחקים לעיר אחרת, לקבוע איזה שחקנים יכולים או לא יכולים לשחק מטעמי דת וגזע, ואפילו להכניס ספונסר שמאמץ במקביל את דון שימון רחמנא ליצלן. יש עשרות דוגמאות מצערות מרחבי העולם על בעלים שעוללו דברים כאלה ואחרים למועדונים שרכשו בשנים האחרונות. מעבר לזה, החוצפה של בעלים כלשהו לבוא לליגה ולדרוש ממנה מתי לשחק היא עצומה, ובדיוק בשנה שקמה מנהלת שאמורה לסמן מעבר למקצוענות. שבעלים ינסה לבקש כזה דבר בליגה אירופאית, נראה אותו... ועוד אצל בית"ר הבקשה הדומה ( שמעולם לא הועמדה כדרישה לפחות ) כביכול סבירה כי המחשבה היא שכמות שומרי המסורת בקרב קהל המגרשים שלהם גדולה - אני חושב שהיא לא ולא מסכים עם היענות לזה בכל מקרה, אבל לשם הדיון על הלגיטימיות של הבקשה - כלומר המחשבה היא על האוהדים, אצלנו זו תהיה גחמה של הבעלים בלבד.
בקיצור, אם הבעלים מגיע להתעסק בעצמו ולא במועדון, לא צריך אותו. לא חסרים אנשים שירצו את הפועל, הנה דוגמא לכל מי שכתב עד היום שאנחנו בעיתיים לשיווק בגלל א ב וג',ועדיף לחכות לאדם שיבוא ופשוט ירצה לקנות מועדון של כדורגל, לא בית כנסת או השד יודע מה.

העניין כאן הוא לא הדיון על שבת כן או לא, אלא העקרון. בעלים שרוצה לכפות על הקבוצה שהוא רוכש דבר מסוים, יכול מחר לכפות גם דבר אחר. כל אוהד שמסכים היום לסעיף כזה כי לא מזיז לו, שלא יבוא בטענות כשהבעלים ירצה לשנות את צבע החולצה, שם המועדון, להעביר את המשחקים לעיר אחרת, לקבוע איזה שחקנים יכולים או לא יכולים לשחק מטעמי דת וגזע, ואפילו להכניס ספונסר שמאמץ במקביל את דון שימון רחמנא ליצלן. יש עשרות דוגמאות מצערות מרחבי העולם על בעלים שעוללו דברים כאלה ואחרים למועדונים שרכשו בשנים האחרונות. מעבר לזה, החוצפה של בעלים כלשהו לבוא לליגה ולדרוש ממנה מתי לשחק היא עצומה, ובדיוק בשנה שקמה מנהלת שאמורה לסמן מעבר למקצוענות. שבעלים ינסה לבקש כזה דבר בליגה אירופאית, נראה אותו... ועוד אצל בית"ר הבקשה הדומה ( שמעולם לא הועמדה כדרישה לפחות ) כביכול סבירה כי המחשבה היא שכמות שומרי המסורת בקרב קהל המגרשים שלהם גדולה - אני חושב שהיא לא ולא מסכים עם היענות לזה בכל מקרה, אבל לשם הדיון על הלגיטימיות של הבקשה - כלומר המחשבה היא על האוהדים, אצלנו זו תהיה גחמה של הבעלים בלבד.
בקיצור, אם הבעלים מגיע להתעסק בעצמו ולא במועדון, לא צריך אותו. לא חסרים אנשים שירצו את הפועל, הנה דוגמא לכל מי שכתב עד היום שאנחנו בעיתיים לשיווק בגלל א ב וג',ועדיף לחכות לאדם שיבוא ופשוט ירצה לקנות מועדון של כדורגל, לא בית כנסת או השד יודע מה.

אפשר גם להגיד שזאת דוגמא לאלו שאמרו שאין בעיה בשיווק והבעיה היא שלא רוצים למכור ולא מחפשים ומבנה הבעלות לא מאפשר ויש המון חובות.
אז מסתבר שרוצים למכור ואפשר אבל לא כל יום מגיע מישהו שרוצה לקנות. גם לא כל שנה.
החיים זה לא שחור ולבן. אפשר לקבל את עניין השבת אבל להתנגד להחלפת צבע או עיר.
רוב בני האדם מתנהלים ככה. יש דברים שהם מקבלים ודברים שלא.

אוי יו יוי! האידאלים!

העניין כאן הוא לא הדיון על שבת כן או לא, אלא העקרון. בעלים שרוצה לכפות על הקבוצה שהוא רוכש דבר מסוים, יכול מחר לכפות גם דבר אחר. כל אוהד שמסכים היום לסעיף כזה כי לא מזיז לו, שלא יבוא בטענות כשהבעלים ירצה לשנות את צבע החולצה, שם המועדון, להעביר את המשחקים לעיר אחרת, לקבוע איזה שחקנים יכולים או לא יכולים לשחק מטעמי דת וגזע, ואפילו להכניס ספונסר שמאמץ במקביל את דון שימון רחמנא ליצלן. יש עשרות דוגמאות מצערות מרחבי העולם על בעלים שעוללו דברים כאלה ואחרים למועדונים שרכשו בשנים האחרונות. מעבר לזה, החוצפה של בעלים כלשהו לבוא לליגה ולדרוש ממנה מתי לשחק היא עצומה, ובדיוק בשנה שקמה מנהלת שאמורה לסמן מעבר למקצוענות. שבעלים ינסה לבקש כזה דבר בליגה אירופאית, נראה אותו... ועוד אצל בית"ר הבקשה הדומה ( שמעולם לא הועמדה כדרישה לפחות ) כביכול סבירה כי המחשבה היא שכמות שומרי המסורת בקרב קהל המגרשים שלהם גדולה - אני חושב שהיא לא ולא מסכים עם היענות לזה בכל מקרה, אבל לשם הדיון על הלגיטימיות של הבקשה - כלומר המחשבה היא על האוהדים, אצלנו זו תהיה גחמה של הבעלים בלבד.
בקיצור, אם הבעלים מגיע להתעסק בעצמו ולא במועדון, לא צריך אותו. לא חסרים אנשים שירצו את הפועל, הנה דוגמא לכל מי שכתב עד היום שאנחנו בעיתיים לשיווק בגלל א ב וג',ועדיף לחכות לאדם שיבוא ופשוט ירצה לקנות מועדון של כדורגל, לא בית כנסת או השד יודע מה.

אפשר גם להגיד שזאת דוגמא לאלו שאמרו שאין בעיה בשיווק והבעיה היא שלא רוצים למכור ולא מחפשים ומבנה הבעלות לא מאפשר ויש המון חובות.
אז מסתבר שרוצים למכור ואפשר אבל לא כל יום מגיע מישהו שרוצה לקנות. גם לא כל שנה.
החיים זה לא שחור ולבן. אפשר לקבל את עניין השבת אבל להתנגד להחלפת צבע או עיר.
רוב בני האדם מתנהלים ככה. יש דברים שהם מקבלים ודברים שלא.

ויכריח ואתנו ללבוש כיפות, לעבוד לגור בבני ברק, לקנות בתים בהתנחלויות..
אוי הפארנויות...

ברור. אני אצטט לך את זה כשבעלים ישנה לך את הצבע לכחול, או ישנה את שם המועדון לרד בול תל אביב.

השאלה זה למה אי אפשר לשחק (במשחקים קטנים...) בשישי בצהריים וככה גם ילדים, גם דתיים וגם אנשים בלי אוטו יוכלו להגיע יחסית בקלות.

אוי אוי אוי, נו באמת הודעה שלא מתאימה לך. שיביא כסף ויקנה את השחקנים הכי טובים שאפשר זה כל מה שמעניין אותי.

רק בגלל הסטיגמה שזה שייך לליגה הלאומית? גם אני חשבתי,אבל וודאי רוב האנשים יצחקו כשיעלו זאת.
לדעתי מדובר כן בעיקרון השבת ולא בשינוי משמעותי(כמו סמל,צבע חולצה,מגרש וכו')שאם היה שינוי שכזה וודאי היו קמים ומטילים על כך וטו,כמובן שגם אני.
בסה"כ זה דבר שיכול להוסיף ציבור אוהדים נוסף שעד כה היה בלתי אפשרי להשתתף.
העקרון מועלה כבר בפעם השנייה מצד הבעלים,בקשה/דרישה שכזו באה מצד אוהדי רוב/כל הקבוצות בעבר,אני לא מבין את הסירוב מצד המנהלת,לא רק כי יש עניין עכשיו כאוהד הפועל,זה עניין שמפריע לי הרבה זמן.
מחאה של אוהדים ואולי גם שחקנים דתיים תוכל להביא לפתרון לדעתי.
ושוב,התירוץ של המנהלת הוא שכביכול הבעלים ביקשו לשחק ביום מסויים,בינתיים מה שמובן הוא לא לשחק בשבת עצמה,לא ביקשו יום ספציפי כפי שהם טוענים "מה יהיה כאשר יבוא אדם אחר וידרוש לשחק ביום שלישי"..
צריך להבין בכלל את הכוונה- האם הכוונה לא לחלל שבת,לשחק אחרי תחילת שבת(למשל לאפשר לפחות לציבור הדתי והמסורתי לראות את כל המשחק מהטלויזיה),האם מדובר על כל פעילות המועדון?
כשאם יהיה כזה מידע-לדעתי נוכל להיות חכמים יותר ולהגיב בהתאם.

כל חתימת הסכם עם בעלים חדש צריכה להתבצע בתנאים הבאים: לעמותת האוהדים תהיה זכות וטו על שינוי שם הקבוצה (והסמל שלה, מבחינתי זה היינו הך), שינוי הצבע בו היא משחקת, או שינוי איצטדיון הבית שלה, ותחויב התייעצות בכל הנוגע לפעולות שקשורות לקהל. אם ההסכם לא יכלול את התנאים האלו, הלכנו צעד אחד קדימה ושניים אחורה מבחינתי. הקבוצה והמועדון צריכים להיות מוגנים, לא משנה כמה כסף מתכוונים להשקיע בהם.