פורום השדים האדומים

מכיר את הג'ורנאל לפסח "עשרת הטובים ביותר"? הדירוגים האלה על אותו משקל. עניינים של אופנה, כמה אתה קרוב פיזית למרכז וכהנה. תבוא לארה"ב וקנדה ותראה מה חושבים פה על תוצרי מערכת החינוך הישראלית. כיתות גדולות מדי, אין ספק, נימוסים גרועים. אבל יש משהו בתרבות שלנו שגם דוחף את הבוגרים לעשות דברים "לא מקובלים".
ולבלומי: יש לי ידידה שהתחתנה עם אדי (אדולף) ועברה לאוסטריה, גראץ, לטפל ב"נאצים מזדקנים" (הגדרה שלה, רפואה פנימית). אין אנשים בפרוזדור, בדיקות יותר זמינות. היא מספרת על רמת הרפואה בפריפריה שם דברים מזעזעים. כולל זמינות. מה שמשעשע הוא שאני יכול לספר אותו דבר על צפון ארה"ב.
ולגבי תחבורה ציבורית, בארה"ב, מחוץ לערים הגדולות היא לא קיימת ומחוץ לניו יורק מחורבנת. איך היא במקומות שבהם אין כרך של מיליון ומעלה באוסטריה? בבריטניה? זה עניין של כסף ומספרים, זה יגיע.
מצחיק שאני מסנגר ככה כשיש לי עצמי המון ביקורת, רק לא ברור לי למה אנשים מקצינים.

מכיר את הג'ורנאל לפסח "עשרת הטובים ביותר"? הדירוגים האלה על אותו משקל. עניינים של אופנה, כמה אתה קרוב פיזית למרכז וכהנה. תבוא לארה"ב וקנדה ותראה מה חושבים פה על תוצרי מערכת החינוך הישראלית. כיתות גדולות מדי, אין ספק, נימוסים גרועים. אבל יש משהו בתרבות שלנו שגם דוחף את הבוגרים לעשות דברים "לא מקובלים".
ולבלומי: יש לי ידידה שהתחתנה עם אדי (אדולף) ועברה לאוסטריה, גראץ, לטפל ב"נאצים מזדקנים" (הגדרה שלה, רפואה פנימית). אין אנשים בפרוזדור, בדיקות יותר זמינות. היא מספרת על רמת הרפואה בפריפריה שם דברים מזעזעים. כולל זמינות. מה שמשעשע הוא שאני יכול לספר אותו דבר על צפון ארה"ב.
ולגבי תחבורה ציבורית, בארה"ב, מחוץ לערים הגדולות היא לא קיימת ומחוץ לניו יורק מחורבנת. איך היא במקומות שבהם אין כרך של מיליון ומעלה באוסטריה? בבריטניה? זה עניין של כסף ומספרים, זה יגיע.
מצחיק שאני מסנגר ככה כשיש לי עצמי המון ביקורת, רק לא ברור לי למה אנשים מקצינים.

ברור שלא. אני "שמח לאידם" של הליצנים שהתלהבו מה"ידיעה" המקורית.

אין שם איזה פורום אנטישמים פרוגרסיביים שאתה יכול להצטרף ולהניח לנו לחודש חודשיים? שנים אותם זיוני מוח ממוחזרים.

לא הייתי מאלה ש"התלהבו" מהידיעה המקורית אבל לא כל כך ברורה לי השמחה מתיקון הטעות.
שהרי גם על פי התיקון הפצמ"ר נורה מבית ספר ולא רק מבית ספר אלא מכזה שמשמש מקלט לאזרחים.

לא הייתי מאלה ש"התלהבו" מהידיעה המקורית אבל לא כל כך ברורה לי השמחה מתיקון הטעות.
שהרי גם על פי התיקון הפצמ"ר נורה מבית ספר ולא רק מבית ספר אלא מכזה שמשמש מקלט לאזרחים.

ולמשפט הסיום שלך: מצטער אם אני מרגיז. תאמין לי שזאת לא כוונתי.
בכל מקרה, אני עדיין לא מצליח להרגיז למה אתם לא מסוגלים לשמוע דעה שהיא לא כמו שלכם, או אפילו תיאור של המצב העובדתי שאין עליו ויכוח בכלל, בלי לחטוף ג'ננה.
אבל אם זה באמת מרגיז עד כדי כך שזה פוגם באיכות חייך, יש בפורום אופציה של נודניקים (שלח פרטית למשתמש Bloodbrother אם אתה צריך הסבר טכני).

החמאס "ברברי" יותר, אבל אני לא היית ממהר להכניס פה מושגים כמו מוסר.
כשאתה שולח טון חומר נפץ ממטוס על בית ובו משפחות שלמות + משגר טילים במקרה הטוב ופעיל חמאס במקרה הרע, זה מוסרי יותר?

האם לאכול סטייק במסעדה זה מוסרי יותר מאשר לרצוח פרה?

הדעה שלך לא היא שמרגיזה אותי. הרטוריקה שלך, חצאי האמיתות, וכמובן זה שאתה מתעקש שאני לא עונה לך לנושא כשאני מנסה להוציא משפט כולל יותר, הוא שמרגיז
אותי. גם התיאורים העובדתיים שלך הם רחוקים מלהיות עובדתיים.

ראש הלשכה המדינית של חמאס, חאלד משעל, מודה לראשונה כי אנשי הארגון רצחו את שלושת הנערים גיל-עד שער, נפתלי פרנקל ואייל יפרח. דבריו מגיעים אחרי שביום רביעי, הודה בכיר חמאס סאלח אל-ערורי כי הזרוע הצבאית של הארגון אחראית לפיגוע.

מנהיג חמאס התראיין אמש (שישי) ממושבו בקטאר לעיתונאי מייקל איזקוף מהאתר "יאהו". לדברי משעל, חוטפי הנערים ורוצחיהם אמנם נמנו על חמאס, אך ההנהגה הפוליטית של הארגון, לטענתו, לא הייתה שותפה בסוד הפעולה וכלל לא ידעה עליה. "לא היינו מודעים לכך מראש", הדגיש משעל. "גילינו על הפעולה רק אחר כך, מההודאות שנמסרו לחוקרים בישראל". עם זאת, אמר משעל כי הרצח היה "מעשה לגיטימי נגד הכיבוש הלא-חוקי".

משעל טוען פה שחמאס לא אחראי לרצח.

הסמיילי המזלזל לא היה קשור לתקרית הירי, כמובן שלא למותו של הילד, ואפילו לא לטעות של הגורם הצבאי עלום השם, אלא רק לאלה שלעגו לטיעון על פיו יש להטיל ספק בידיעות כאלה (שנמסרו שלא לייחוס וללא בדל ראיה), כנראה מתוך הנחה מוזרה שכל מידע שנמסר בשמו של "גורם בטחוני" הוא סוג של אמת מקודשת. הפעם הכאפה שנתנה להם המציאות לא היתה כואבת, אמנם, אבל היא שיעשעה אותי בכל זאת.

לא יודע מה הוא יכול ומה לא. פה הוא טוען שחמאס לא נתן הוראה לחטוף ולרצוח את הילדים.

עם זאת, אמר משעל כי הרצח היה "מעשה לגיטימי נגד הכיבוש הלא-חוקי".

לא יודע מה הוא יכול ומה לא. פה הוא טוען שחמאס לא נתן הוראה לחטוף ולרצוח את הילדים.

המשפט הבעייתי בראיון הוא זה:
המעשה הלגיטימי נגד הכיבוש נעשה עשרה ימים לאחת השבעת ממשלת האחדות הפלסטינית.
כמה כותבים בדיון הזה טענו שכחלק מהקמת הממשלה הזאת החמאס חתם על הסכמה להפסיק את מעשי האלימות.
אם ראש החמאס מצדיק עכשיו את הרצח, ניתן להבין עד כמה הייתה רצינית החתימה החמאסית הנ"ל.

אוקיי, אני אחדד.
האם לשיטתך חמאס אחראי לרצח רק כשהלשכה המדינית יודעת עליו מראש?

טענה מעניינת.
אם כך, משעל יכול לטעון שכל מעשי הרצח שבוצעו ע"י אנשי חמאס היו (נגיד) ללא ידיעת ההנהגה הפוליטית ואז הוא יוצא נקי?
הוא יכול גם רטרואקטיבית?

הוא טען בדיוק מה שהיה ידוע כבר חודשיים בערך, התארגנות נקודתית של אנשי חמאס בגדה ולא פעולה שהגיעה מהמפקדים בזרוע הצבאית או המדינית. יש לא מעט דוגמאות של פעולות שבוצעו בהתארגנות נקודתית ע"י אנשי חמאס בגדה (המחבל הבודד) כמו הרצח במחסום תפוח או הרצח בכביש הבקעה. בעזון (כפר חמאסי בין אלפי מנשה לקרני שומרון) זורקים אבנים כמעט מדי יום על רכבים ישראלים בכביש 55, מישהו חשב להבעיר את כל הגדה ואת הרצועה בגלל דבר כזה ? לא, מכילים את האירועים הנקודתיים האלה ומטפלים בהם בלי לתת לזה לזלוג לגזרות אחרות, צה"ל עושה את זה כבר שנים בגדה. במקרה של חטיפת הנערים היתה הוראה שהגיעה מהדרג המדיני אצלנו לא להכיל את האירוע אלא לצאת למבצע גדול עם המון כוחות בידיעה שזה עלול להבעיר את השטח בגדה וברצועה.

מעבר לכך, כשחמאס מתכנן פעולה בסדר גודל כזה,הוכח כבר שלארגון הטרור הזה אין בעיה לקחת אחריות או יותר נכון לקחת קרדיט על פעולה כזו כדי להראות לעם שלהם ולספונסרים שלהם שהם מכים באויב הציוני. הם לא לקחו אחריות על הפעולה הזו כי היא לא הגיעה מההנהגה שלהם או מהמפקדים בשטח.

בכיר חמאס סאלח אל-ערורי הודה כי הזרוע הצבאית של הארגון אחראית לפיגוע.

כוחות מיחידת ימ"מ בשיתוף שירות הביטחון הכללי עצרו לאחרונה בשכונת שועפאט שבמזרח ירושלים את חוסאם אל-קוואסמה, שנחשב למפקד החוליה שחטפה את שלושת הנערים. אל-קוואסמה נחקר והודה במיוחס לו. גורמי ביטחון פלסטיניים מסרו לוואלה! חדשות כי לאל-קוואסמה, תושב חברון, יש אח פעיל חמאס, ששוחרר במהלך עסקת שליט וגורש לרצועת עזה. לטענת הגורמים הפלסטיניים, אין ספק כי פקודת החטיפה ניתנה בהכוונת הנהגת חמאס בעזה ובחו"ל. קבוצת משוחררי שליט השוהה בעזה פועלת תחת חסותו של שר הפנים הפלסטיני לשעבר, פתחי חמאד. יחד עם בכיר חמאס באנקרה, סאלח אל-ערורי, הם אחראים לתכנון של עשרות ניסיונות פיגועים ברחבי הגדה.

הוא טען בדיוק מה שהיה ידוע כבר חודשיים בערך, התארגנות נקודתית של אנשי חמאס בגדה ולא פעולה שהגיעה מהמפקדים בזרוע הצבאית או המדינית.

אם ממילא אתה מניח שמשעל שקרן ושהוא ידע אז בשביל מה ההתפלפלות הזו שלך ומה הנסיון לשכנע אחרים.
שכל אחד יחשוב מה שבא לו.
מה שברור זה שאנחנו בישראל אחראים להבערת השטח באותה מידה אם לא יותר מהחמאס. היה ברור שהולכים להסלמה מול החמאס ברגע שנכנסנו לגדה. לגיטימי לחלוטין אם יודעים מה עושים, אגב.
רק פעם הבאה שיגידו לך שפני ישראל לשלום אל תאמין כל כך מהר.

אני כבר מזמן נואשתי מלשכנע.
נותר לי רק להעמיד דברים על דיוקם ושכל אחד ייקח מזה מה שנראה לו.

זה לא עניין של לשכנע כמו שזה לנסות וליישר את המציאות לפי האג'נדה.
להיתלות בכך שחמאס לא לקח אחריות כי זה היה זמן קצר אחרי החתימה על ממשלת האחדות זה משעשע כי כשהנהגת חמאס רוצה לעשות משהו אז ממש מעניין אותם הסכמים בכתב או בעל פה, הם יקחו אחריות ויתרברבו על הפעולה הזו. תמיד אפשר להאשים את התוקפנות של האויב הציוני.
זה לא הדין במקרה הזה והציטוט שהבאת רק מוכיח את זה (גורמים פלסטיניים זה הכי טוב שינון מגל יכל לעשות ?) כי כשתפסו את מי שתיכנן את החטיפה התברר שאף אחד בהנהגת הארגון או מהמפקדים בשטח לא ידע על זה ואם הוא קיבל סיוע אז זה סיוע נקודתי שקורה כמעט כל יום ובכל מחסום שהם מנסים להעביר כסף ואמל"ח בין הרצועה לגדה.
אם אתה ממש רוצה להחמיר, אל תאמין לאף מילה שנאמרה מהצד הישראלי ומהצד של החמאס, תסתכל על דפוס ההתנהגות של החמאס לפני ואחרי הפעולה. אם הם היו אחראים לזה, לא נראה לך סביר שהם היו לוקחים אחריות ?