פורום השדים האדומים

אני אמנם לא מראשי החמאס ואפילו לא פלסטינאי מעזה, אבל יש מצב שמבחינתם העובדה שהמתנחלים לא יושבים בעזה ושהחיילים לא מסיירים ביום יום ברחובותיה (רק פעם בשנה-שנתיים, ולא בדיוק מסיירים אלא יותר מחריבים) זה לא ממש דיל טוב.
יש לי תחושה עמומה שהם רוצים לחיות כעם חופשי בארצם, ולא כנתינים משוללי זכויות בכלא פתוח ענקי.

רק חבל שבכל פעם שבה הם מדברים, הם מדברים על השמדה שלנו. תינוקי, ילדותי, מה שתרצה, אבל אתה מתעקש לסרב ולהקשיב. יש לי תחושה עמומה שהאיום על ישראל (וכמובן גם הקיום, כלומר המעשים עצמם) שמים אותם בכלא הענקי הזה.
רצועת הדיג של עזה לא נסגרה ביום שיצאנו.

והסיפור עם הנתון של ה-14%: סבבה, בא תספר לי היכן יתרת 86% התקציב?
יכול להיות שהנתון משקף משהו אמיתי, אבל אפילו שאני מסכים שזכותם להתחמש, לא שאלנו למה 14% ולא 8%, שאלנו לאן הולך יתרת הכסף? אני מבין שהרצועה נמצאת תחת מגבלות מסחר ויצור שחבל על הזמן, אבל אתה באמת יכול להשוות את ההשקעה של מדינת ישראל באזרחיה (להוציא תקציב הביטחון) למה שקורה בעזה? אתה משווה את ה 82% שלנו ל86% שלהם?? (ברור שלא מדובר באותם כספים, אבל עדיין).

לא בטוח שהבנתי. עופרת יצוקה, עמוד ענן וצוק איתן קידמו במשהו את הגשמת הרצון הזה שלהם?

הם רק צריכים להפעיל עוד כוח ולא לפחד להשלים את המשימה וללכת עד הסוף. רק ככה הבעייה תפתר. רק שהמנהיגים שלהם מפחדים לעשות את זה.

כל משה/אחמד ממוצע באיזור של המטומטמים הזה.

רק חרם, לבד ובטוב זה לא יילך.

מדכא כמה שזה נכון

אנשים כאן באמת מקווים שיהיה חרם כלכלי וסנקציות על ישראל ???????
(או שזה נאמר כדי להוציא קצת קיטור על ההנהגה והמצב ולא באמת עם כוונה אמיתית)

לצערי, כן. (חלקם גם לא גר כאן...)

מעדיף כמה שנים של חרם וסנקציות, על האופציות האחרות (כל שנתיים שלוש סבב של כמה עשרות/מאות הרוגים או מדינה אחת דו לאומית).
לא רואה פתרון אחר.

אם לא יזוז כלום אחרי כמה שנות חרם, מקסימום אני חותך לאירופה ומספר לעצמי את הסיפור שלימדו אותי פה, שמי שמצביע לממשלה הזו ומעלה אותה לשלטון, אז מגיע לו.

מעבר לכך שאני נגד חרם על ישראל היות ואני חלק מהמדינה הזאת (וגם אם יש לי הרבה הסתייגיות וטענות למנהיגיה ומהלכיה, זאת עדיין אותה מדינה שמעניקה לי ולמשפחתי ביטחון אישי ובטחון ורווחה כלכלית),
אני גם לא כל כך בטוח שרבים יראו בממשלה הקיימת את זו שאחראית לירידה ברמת החיים והקשיים שיגרמו מכך, אלא יעדיפו להאשים את העולם באנטישמיות (בסך הכל רוב מצביעי הליכוד לאורך השנים היו האוכלוסיות היותר חלשות (שבמילא מצבם לא יכול להיות רע יותר) ואלו של בנט מונעים מאידאולוגיה דתית שבעיקרון חזקה מהרצון לרווחה).

וגם אם תושבי הבועה במרכז שחייהם מאוד יפגעו בעקבות כזה מהלך, יצליחו לשכנע את אלה הרשומים מעלה וכולם ביחד יצביעו לשמאל, אני ממש לא רואה מנהיג כזה במחנה השמאל שבכלל מסוגל להוביל תהליך שלום אמיתי.

(ולפני כל זה, אני בטח לא רואה את הצד השני (חמאס) בכלל שואף לכזה הסכם כשברקע חרם על ישראל, בטח כשהוא רואה מהצד כיצד הפערים בינו לבין ישראל מצטמצמים (היות והחמאס ימשיך לקבל את הכספים שלו מהפטרוניות הערביות ואותנו יחנקו כלכלית), אלא יעדיף למשוך את הזמן ולתת לישראל לגסוס לתוך עצמה.

אני רואה את הלך הרוח של הישראלי הממוצע (פלוס מינוס ליברמן) ובא לי לקום וללכת מכאן. אם לא היו לי ילדים יש מצב שכבר הייתי עושה את זה

כבר גילו פה סובלנות כלפי החרמת רופאים ישראלים, ואפילו ניסו גם להסביר מדוע
האמת, זה לא פחות ממדהים
יאללה, תחרימו את ישראל, אקדמיה, רפואה, מקצועות חופשיים, הכל
אבל, אל תבכו אם זה יבוא אליכם אח"כ כמו בומרנג

תנסה שוב, דווקא ילדים זה הסיבה הכי טובה לברוח מכאן, הרי לא תרצה שהם יגדלו וחס וחלילה יהפכו לישראלים ממוצעים..

בטח בואו נחרים את הרופאים הישראלים,אותם הרופאים שמקבלים שבחים על ההתנדבות שלהם בכל אזור מוכה אסון בעולם ומצילים,בין היתר,חיים של פלסטינאים פה בבתי החולים.אבל בסדר..

זה ברור שחרם כזה יפגע בי כלכלית. זה לא הופך את זה לפחות מוצדק מוסרית. אין בכלל קשר בין מצבי הכלכלי לבין החלטות מוסריות של שאר העולם.

איציק,שאלה.למה שישראל תוחרם ולא בריטניה או ארצות הברית?

חרם זה לא עונש, חרם זו דרך לפתרון.
אם העם ימשיך להצביע למנהיגים שיתעקשו לא לפתור, אז מגיע לו. כמו שמגיע לכל עזה על זה ש29% הצביעו לחמאס. אני לומד מהר, וככה לימדו אותי פה בחודש האחרון.

אלה שייפגעו, איך אומרים? לפעמים בלתי מעורבים נפגעים. ככה זה.

לא אני ולא הילדים שלי, אם יהיו בכלל בארץ, לא נכנסים לסבב הרולטה הדו שנתי של שני העמים האלה.

סיבה מצויינת, העניין הוא שזה הופך את הכל למסובך ויקר יותר

סיבה מצויינת, העניין הוא שזה הופך את הכל למסובך ויקר יותר

סיבה מצויינת, העניין הוא שזה הופך את הכל למסובך ויקר יותר

מן הסתם באמת לא הבנת, כי שאלת איך הפעולות הצבאיות של ישראל קידמו את האינטרס שלהם.
ובכן, הרשה לי לגלות לך שהמבצעים האלה לא נועדו לשפר את מצבם של עזתים.

אתה בוגד שמנסה להרוס את ההסברה הישראלית.

אם תקרא שוב את דברי תגלה שלא זה מה ששאלתי אבל אם נוח לך יותר לענות על מה שלא שאלתי זה גם בסדר.

אם ככה כנראה שאני לא הבנתי.
אשמח אם תסביר.

ידידי,
ההערה "חלקם גם לא גר כאן..." אינה רלוונטית נהפוכו.

תראה את Dirty Wars
http://en.wikipedia.org/wiki/Dirty_Wars

העיסוק בהסברה כל כך מגוחך. במקום להתעסק במוצר הפגום, מתעסקים בעטיפה. איכס

שאלתי הייתה זאת:
על כך ענית:
על כך הגבתי בציניות (שייתכן שלא הובנה באשמתי):
רוצה לומר: הפניית 14% מתקציבם להתעצמות צבאית וגרירת ישראל למבצעים צבאיים כנגדם לא מקרבת אותם
בסנטימטר להגשמת רצונם לחיות כעם חופשי וכולי וכולי... ההפך הוא הנכון. הם מקריבים אלפי אנשים, מצבם לא משתנה לטובה
ולמרות שהם מודעים לכך הם חוזרים על כך שוב ושוב = עופרת, עמוד, צוק וכן הלאה...

אם אני מבין נכון אתה מצפה מהם לחיות בגטו, לקבל את זה שאלו חייהם ושל ילדיהם, בלי אזרחות, בלי ת. זהות, בלי חשמל משלהם, בלי נמל, בלי שדה תעופה, בלי ייצוא כמעט, בלי ייבוא, ואתה מתפלא שהם לא נוקטים בדרך שתהפוך את הגטו שלהם למעט יותר נוח, ותו לא?

הלו, אנחנו בשנות ה2,000, לאנשים יש אינטרנט וטלויזיה, הם יודעים איך שאר העולם חי. הם לא יסתפקו בגטו המשודרג שאתה מציע להם בנדיבותך. זה שהם נבלות מסריחות שנלחמים מלוכלך, זו כבר אשמתם הבלעדית.

אבל לשאלתך, הם מאמינים שמה שלא פתר את הבעייה עכשיו, יפתור אותה עם יותר כוח בסבב הבא. מוכר לך מאיפשהו?
חתיכת אדמה של רפי שכל אכולי שנאה.