תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 יוני 2025, 09:35

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 262 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חדשות הפועל יום א' 25/5 (דיונים)
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 06:10 
סמל אישי של המשתמש
תמונה


הפועל ת"א תמצא קונה?
הנהלת הפועל ת"א מקיימת לאחרונה שיחות עם איש עסקים מחו"ל בנוגע לרכישת המועדון.
ל"ישראל היום" נודע כי במקביל לשיחות עם אותו אדם, האדומים מקיימים מגעים מתקדמים עם רוכש פוטנציאלי נוסף. לאור השיחות עם השניים, עדיין לא התקבלו כמה החלטות חשובות בנוגע לעונה הבאה, אך נראה שאם לא תושג פריצת דרך השבוע, האדומים ימשיכו לפי תוכנית ההבראה שעליה עבדו בתקופה האחרונה.
המאמן רן בן שמעון, שקיבל תנאי ברור להמשך דרכו במועדון בהתאם לקיצוץ משמעותי בשכרו למרות שהוא מחזיק בחוזה גם לעונה הבאה, צפוי להחזיר על כך תשובה בימים הקרובים.

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


נערך לאחרונה על ידי גרזן אדום בתאריך 25 מאי 2014, 19:26, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 06:43 
סמל אישי של המשתמש
בידיעות לא רשום כלום ואני לא מתפלא
תמיד ישראל היום מייצרים כתבות הזויות על רוכשים והפעם לא אחד אלא צמד רוכשים שמעוניינים

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 08:09 
סמל אישי של המשתמש
http://www.one.co.il/Article/234082.html
אוהדי הפועל ת"א מחו מול ביתם של רמון ותאומים
חוסר הוודאות סביב המועדון האדום הוציא את אוהדי הקבוצה אל הרחובות, 20 מהם דרשו שינוי לקראת העונה הבאה. רמון ותאומים סירבו לצאת מביתם ולדבר

תקופה לא קלה עוברת על הפועל תל אביב, כאשר חוסר הוודאות אופף את המועדון. נדמה כי גם אוהדי הקבוצה החליטו להלהיט את הרוחות סביב המועדון מוולפסון. הערב (שבת) קבוצה של 20 אדומים הגיעו לביתם של בעלי הקבוצה, חיים רמון ומשה תאומים במטרה למחות כנגד מצב הקבוצה.
האוהדים האדומים יצרו מהומה בקרבת בתיהם של רמון ותאומים, כאשר המחאה הרועשת הפריעה את מונחתם של השכנים. המאבק בין השכנים לבין האוהדים הכעוסים התדרדר למריבה וצעקות רבות.
נציגי המחאה המשיכו בטענות כנגד התנהלות הכושלת לטענתם בניהול הקבוצה. האוהדים היו חולקים בדעותיהם בנוגע לדרישותיהם מתאומים ורמון, כאשר חלק מהם קרא לפירוק הקבוצה בהקדם האפשרי.
אחרים דרשו מהבעלים להגדיל את תקציב הקבוצה, במטרה לבנות סגל חזק יותר לקראת העונה הבאה. משה תאומים וחיים רמון לא ניסו ליצור דיאלוג עם האוהדים הכעוסים, ונותרו בבתיהם.
זו אינה הפעם הראשונה שאוהדי הפועל יוצאים כנגד בעלי המועדון, כאשרהחלו בגל מחאה מול ביתו של הבעלים הקודם, אלי טביב.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 08:24 
סמל אישי של המשתמש
ספין בישראל היום בעקבות.המחאה אתמול ? או העמותה הלכו להפגין נגד עצמם או שמא ארגון אחר ?

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 08:39 
מאוכזב מעט מרמון ומתאומים בגלל המיעוט היחסי של ספינים.
איפה סתו 2013 כשקצת נבהלו והגיעו עם 3 רוכשים ורכישה בטוחה בתוך מספר שבועות ?
אין תקציב, אין מאמן וגם הספינים לא ברמתם הרגילה.
מה קרה סקולס לא יכול להיות המנהל המקצועי מעל דומב או יועץ מיוחד של ההנהלה ? מה הוא כבר עושה באנגליה ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 08:51 
סמל אישי של המשתמש
גבעתיים כתב:
מאוכזב מעט מרמון ומתאומים בגלל המיעוט היחסי של ספינים.
איפה סתו 2013 כשקצת נבהלו והגיעו עם 3 רוכשים ורכישה בטוחה בתוך מספר שבועות ?
אין תקציב, אין מאמן וגם הספינים לא ברמתם הרגילה.
מה קרה סקולס לא יכול להיות המנהל המקצועי מעל דומב או יועץ מיוחד של ההנהלה ? מה הוא כבר עושה באנגליה ?


:ROSE:

ספין מנצח לא מחליפים

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 08:59 
אוהדים שקוראים לפירוק הקבוצה
שאלוהים יעזור לנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:04 
פירוק במובן המשפטי. לגיטימי

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:19 
סמל אישי של המשתמש
מה זה "במובן המשפטי"? פירוק זה פירוק.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:23 
לא יודע מה זה בשבילך פירוק. בשבילי פירוק זה שאין קבוצה יותר. מתפרקת.
זה לא המקרה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:30 
סמל אישי של המשתמש
מי מבטיח לך את זה? כל אבירי ה"פירוק פירוק" מבינים שזה לא מבטיח כלום, ואולי להפך - המועדון עלול להתרסק למשך כמה שנים?

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:34 
השאלה אם המסלול שאנחנו נמצאים בו לא מוביל אותנו לשם בכל מקרה בסוף. רק בתהליך ארוך וכואב.

בכל מקרה, כל עוד אנחנו משתתפים במפעלים אירופאיים ועם סיכוי להכנס לשלב הבתים, האופציה הזו לא רלוונטית.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:34 
אני לא נוקט עמדה בעניין משתי סיבות - אני לא יודע מה המצב האמיתי ואני לא מספיק מבין בזה.
רק אמרתי שזו גישה לגיטימית שמאחוריה עמוד רציונל שאמור להיטיב עם המועדון לטווח הארוך.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:34 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
פירוק במובן המשפטי. לגיטימי

פירוק קבוצה מנכסייה שהם השחקנים אי אפשר לפתוח עונה ירידת ליגה ומינוס 9

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:34 
פירוק הקבוצה גם במובן המשפטי לא יעזור להפועל, להפך.
להתחיל עונה עם מינוס 9 נק', עם שחקנים צעירים זה מתכון בטוח לירידת ליגה.
אם מועדון כמו הפועל ת"א יגיע לפירוק אז באמת שהמצב אבוד.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:36 
אשמח להבין איך בדיוק מהלך של פירוק שאומר הורדה של תשע נקודות ומכירת כל שחקן שיכול להכניס כסף זה משהו טוב להפועל?
אשמח גם לקבל רשימה של קבוצות שנכנסו לפירוק וזה עשה להם טוב.
אגב, כמה יעלה לרוכש שייקח את הקבוצה מפירוק במינוס תשע נקודות ואחרי מכירת שחקנים לבנות קבוצת צמרת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:38 
באמת חזרנו לקשקושי הפירוק הזה?

לפחות בעקבות חזרתה של קטמון לליגה א' הפסיקו לדבר על הקשקוש השני, קבוצת אוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:40 
נהיינו פורום עורך דינים עם התמחות בכלכלה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:42 
מהפכה כתב:
אשמח להבין איך בדיוק מהלך של פירוק שאומר הורדה של תשע נקודות ומכירת כל שחקן שיכול להכניס כסף זה משהו טוב להפועל?
אשמח גם לקבל רשימה של קבוצות שנכנסו לפירוק וזה עשה להם טוב.
אגב, כמה יעלה לרוכש שייקח את הקבוצה מפירוק במינוס תשע נקודות ואחרי מכירת שחקנים לבנות קבוצת צמרת?

אל תפריע להם עם עובדות.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:43 
מהפכה כתב:
אשמח להבין איך בדיוק מהלך של פירוק שאומר הורדה של תשע נקודות ומכירת כל שחקן שיכול להכניס כסף זה משהו טוב להפועל?
אשמח גם לקבל רשימה של קבוצות שנכנסו לפירוק וזה עשה להם טוב.
אגב, כמה יעלה לרוכש שייקח את הקבוצה מפירוק במינוס תשע נקודות ואחרי מכירת שחקנים לבנות קבוצת צמרת?

זהו, שההגדרה של רוכש במקרה כזה לא תהיה רלוונטית.
אלא משקיע.
נתחיל מזה שהוא מקבל קבוצה בלי חובות, עם דף נקי, בלי בוררויות ובלי תביעות.
אתה לא חושב שזה משהו חיובי?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:45 
שוב, לא שאני בעד פירוק (כמו שכתבתי כאן), אבל קצת התבלבלתם. הבעיה היא לא פירוק (שאגב, אין שום סיכוי שיקרה לדעתי), אלא העניין הזה שיש לנו קבוצה שמתבססת על כסף שאין לה. פירוק הוא כלי שאמור להוציא אותה מהלופ הזה. טו או לא? אין לי שמץ. אבל הוא אמור להיות פתרון (ע"ע הפועל פת)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:46 
אני חושב שתנאי מקדים לנדמה-לי הזה זה שיבוא גיבור אחד שיגיד שהוא מעדיף לקחת את הפועל אחרי הפירוק בלי אירופה ובלי שחקנים מאשר עם חוב של 5-8 מיליון עם אירופה ועם חוזים נורמאליים יחסית לשוק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:47 
אם זה החוב, מצבנו בסדר. אם החוב הוא 30 מיליון וממשיך לעלות כמו שנטען פה, זה סיפור אחר.
הבסיס לדיון כזה הוא ידיעת העובדות ולי, לפחות, אין שום מושג מה המצב של המועדון.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:49 
סמל אישי של המשתמש
א. להציב את הקבוצה בסכנה ירידת ליגה לא יכול להיות משהו חיובי.
ב. פירוק אומר גם בין היתר פרידה מכל הנכסים ה"פיננסים / מקצועיים" שיש בקבוצה, דבר שהופך את מכירת לפחות רלוונטית עבור רוכשים "פוטנציאלים".
ג. אנחנו עדין היה קבוצה עם קהל בעייתי, כי אותו אף אחד לא יפרק, אבל בנוסף לזה גם סעיף ב'.
ד. במציאות העכשווית בכל רגע יכול להגיע קונה, וזאת מאחר אין שום הגיון בקניית קבוצת כדורגל בישראל, ולכן אין טעם להכניס לוגיקה והגיון למשוואה הזאת.
ה. בשביל לייצב את הקבוצה לא צריך "רוכש" אלא רק ניהול נכון וגב כלכלי (וכן במידת הצורך לכל "בעלי" המניות יש כזה) הבעיה היא בניהול ובנכונות לספק את הגב.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:51 
שחר כתב:
מהפכה כתב:
אשמח להבין איך בדיוק מהלך של פירוק שאומר הורדה של תשע נקודות ומכירת כל שחקן שיכול להכניס כסף זה משהו טוב להפועל?
אשמח גם לקבל רשימה של קבוצות שנכנסו לפירוק וזה עשה להם טוב.
אגב, כמה יעלה לרוכש שייקח את הקבוצה מפירוק במינוס תשע נקודות ואחרי מכירת שחקנים לבנות קבוצת צמרת?

זהו, שההגדרה של רוכש במקרה כזה לא תהיה רלוונטית.
אלא משקיע.
נתחיל מזה שהוא מקבל קבוצה בלי חובות, עם דף נקי, בלי בוררויות ובלי תביעות.
אתה לא חושב שזה משהו חיובי?

אבל גם היום אתה יכול להגיע למצב הזה ובלי פירוק. מה העניין?
תמכור את דמארי וגילי, תבנה עונה בתקציב של 22 מיליון שקל, תיפטר מהחובות והנה אתה באותו מצב רק בלי מינוס 9 נקודות ובלי פירוק שנרשם על המועדון, שיש לזה השלכות עתידיות שלפעמים גם לא נראות לעין.

ומעניין איך הניסוח משתנה. "אתה כולה צריך לחפש משקיע"
אפילו את הקבוצה הלא איכותית במיוחד שיש לך היום השגת בכסף לא קטן. תקרא לו משקיע ולא רוכש. כמה גסף הוא יצטרך להשקיע כדי לחזור למצב כמו שהוא היום, בהנחה שאנחנו בכלל נשארים בליגה, משהו שאף אחד לא מבטיח.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:51 
שחר כתב:
מהפכה כתב:
אשמח להבין איך בדיוק מהלך של פירוק שאומר הורדה של תשע נקודות ומכירת כל שחקן שיכול להכניס כסף זה משהו טוב להפועל?
אשמח גם לקבל רשימה של קבוצות שנכנסו לפירוק וזה עשה להם טוב.
אגב, כמה יעלה לרוכש שייקח את הקבוצה מפירוק במינוס תשע נקודות ואחרי מכירת שחקנים לבנות קבוצת צמרת?

זהו, שההגדרה של רוכש במקרה כזה לא תהיה רלוונטית.
אלא משקיע.
נתחיל מזה שהוא מקבל קבוצה בלי חובות, עם דף נקי, בלי בוררויות ובלי תביעות.
אתה לא חושב שזה משהו חיובי?


בתאוריה זה נשמע נהדר.
כמה כסף הוא יצטרך להשקיע בקבוצה מהרגע הזה לעומת כמה כסף יצטרך להשקיע בקבוצה מי שייקנה אותה עכשיו?
האם אתה בטוח שהפועל אחרי מכירת חיסול של המפרק בשביל להחזיר חובות ומינוס תשע נקודות תשרוד בליגה?
יותר מהכל אני מזכיר שאוהדי הפועל יצאו למאבק בסגול בשביל לקבל את טביב,יצאו למאבק בטביב וקיבלו את רמון
אולי אגיע הזמן לפני המאבק לחשוב מה הפתרון ליום שאחרי?
מי שצועק היום לפרק את הקבוצה שהיא שלי בדיוק כמו שהיא שלו יכול להבטיח לי שהעתיד יהיה טוב יותר?
הוא לוקח אחראיות עם נהפוך להפועל פתח תקווה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:51 
אוגוסטוס היל כתב:
אם זה החוב, מצבנו בסדר. אם החוב הוא 30 מיליון וממשיך לעלות כמו שנטען פה, זה סיפור אחר.
הבסיס לדיון כזה הוא ידיעת העובדות ולי, לפחות, אין שום מושג מה המצב של המועדון.

למה לא 100 מיליון?

קבוצות בסדר גודל של הפועל לא הולכות לפירוק על כמה מיליוני ש"ח חוב, וכל ההלחצה של המערכת הזו לא עוזרת לכלום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:54 
NARKOTIKA כתב:
שחר כתב:
מהפכה כתב:
אשמח להבין איך בדיוק מהלך של פירוק שאומר הורדה של תשע נקודות ומכירת כל שחקן שיכול להכניס כסף זה משהו טוב להפועל?
אשמח גם לקבל רשימה של קבוצות שנכנסו לפירוק וזה עשה להם טוב.
אגב, כמה יעלה לרוכש שייקח את הקבוצה מפירוק במינוס תשע נקודות ואחרי מכירת שחקנים לבנות קבוצת צמרת?

זהו, שההגדרה של רוכש במקרה כזה לא תהיה רלוונטית.
אלא משקיע.
נתחיל מזה שהוא מקבל קבוצה בלי חובות, עם דף נקי, בלי בוררויות ובלי תביעות.
אתה לא חושב שזה משהו חיובי?

אבל גם היום אתה יכול להגיע למצב הזה ובלי פירוק. מה העניין?
תמכור את דמארי וגילי, תבנה עונה בתקציב של 22 מיליון שקל, תיפטר מהחובות והנה אתה באותו מצב רק בלי מינוס 9 נקודות ובלי פירוק שנרשם על המועדון, שיש לזה השלכות עתידיות שלפעמים גם לא נראות לעין.

ומעניין איך הניסוח משתנה. "אתה כולה צריך לחפש משקיע"
אפילו את הקבוצה הלא איכותית במיוחד שיש לך היום השגת בכסף לא קטן. תקרא לו משקיע ולא רוכש. כמה גסף הוא יצטרך להשקיע כדי לחזור למצב כמו שהוא היום, בהנחה שאנחנו בכלל נשארים בליגה, משהו שאף אחד לא מבטיח.

אבל במצב כזה לא הולכים לפירוק ולכן זה לא על הפרק.
להבנתי, לפירוק כדאי ללכת שתהליך מכירה כזה לא יכלה גרעון, ואז בתור חברה בפירוק אתה מוחק חובות לנושים כאלה ואחרים.
אני מקווה שזה לא המצב

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום א' 25/5
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:57 
עונה אחת לא העפלנו לבתים וסיימנו מקום 4 ואתם שולחים את הפועל לפירוק. אחרי זה תצחקו על אוהדי מכבי עם "האשם התורן" בלמה לא לוקחים אליפות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מאי 2014, 09:58 
מי שולח לפירוק?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 262 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.