תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 23:06

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 133 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 04 מאי 2014, 23:12 
red in blood כתב:
MANDALA כתב:
KingAlpaca כתב:
מה שאתה עושה הוא "גזעני",
אין לי מושג באחוזים, אבל חלק גדול מהדתיים שנמנעים משירת נשים לא חושבים שנשים נחותות.

בדיוק.
אגב, אחוז גבוה מאוד

זה לא משנה אם הם מגדירים את זה במודע כנשים נחותות או לא, הם מקבלים ולפעמים מנסים לכפות כללים שמדגישים שהן נחותות.
שוב:
red in blood כתב:

הרי לנשים אין צרכים מיניים נכון? אם לנשים תהיה ״חולשה״ לשירת גברים, לא יאסרו גם על זה, נכון?

לא הבנתי את ההגיון הזה שלפיו יוצא שההלכה רואה את הנשים כנחותות, אבל בכל מקרה כבר בנקודת יסוד שלך אתה טועה.
לאשה יש צרכים מיניים ובוודאי שאסור לה 'להתגרות' למראה גברים וכו'.
לצורך העניין, אם תהיה אשה שתתגרה משמיעת גברים, בוודאי שזה יהיה אסור עליה.
זה פשוט.

אני מניח שהסיבה לכך שבהלכה יש התייחסות מועטת לצרכים ולחולשות של האשה היא בגלל שעד לפני 100-200 שנה כל העניין הזה לא היה שייך בכלל.

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 04 מאי 2014, 23:51 
סמל אישי של המשתמש
אז הטענה שלך היא שאם לאישה ספציפית תהיה ״בעיה״ שהיא מתגרה משירת גברים, אז שלא תגיע למקום שיש בו גברים ששרים,
אבל בגלל שיש גברים שמתגרים משירת נשים, אז לנשים אסור לשיר באירועים ציבוריים?

הרב שם קרא לא להגיע כי נשים שרות שם, ולכן אסור לגברים בקהל להיות שם.
סביר להניח, מניסיון עבר, שאם היו רק גברים שרים שם, לא היה לו בעיה והוא לא היה קורא לא להגיע כי לנשים אסור להיות שם.

ומה זה אומר לא היה שייך?
אם זה שפעם לא היו לנשים צרכים - אני מניח שאתה יודע שמדובר בשטויות.
אם זה שפעם לא הייתה מודעות לצרכי הנשים - אתה מודע לכך שפעם לפני היווצרות הדתות הייתה בחברה מטריארכיה, והדתות שקמו הן אלו שכיפפו והחלו לדכא את הנשים, כן?


כל העיניין הזה מגוחך ואף מגעיל בעיני, אבל גם כשמדובר בדחיקת האנושיות ובהצנעה של כל פרט, מכפפים את הנשים לצרכי הגבר ולא ההפך (או אפילו בצורה שווה).

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 00:05 
סמל אישי של המשתמש
נכון, כי גברים זה לא נשים. לגברים ונשים יש אופי שונה, והיהדות לא מתביישת להגיד את זה. לנשים אסור להיות רבניות, דיינות או פוסקות. נשים מטפלות בילדים ובבית והן עיקר הבית. הן לא עולות לתורה, הן לא חזניות והן בטח שלא זמרות. כל מי שיגיד לך אחרת על היהדות משקר ומסלף ומשנה את היהדות לצרכים שלו. ישבו חכמים וגזרו ואין לשנות ולו אות אחת מדבריהם.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 00:37 
סמל אישי של המשתמש
יש עם קביעה שלנשים יש תפקיד מוגדר ולגברים תפקיד מוגדר בעיה חמורה מאוד, אבל נניח לה שניה.
נניח ובאמת יש תפקידים כאלו, אבל אתה כתבת בעצמך - גברים קבעו את זה. ישבו גברים, והחליטו בשביל נשים מה יהיו התפקיד שלהן. הכפיפו אותן למרותם של גברים.
איך שלא תסובב את זה, היהדות האורתודוכסית (ייתכן וכל הזרמים וכל הדתות, אבל אני לא יודע מספיק ולכן אדבר רק עליהם) מחשיבה נשים כנחותים מגברים. לא את תפקידם, אלא את מהותם.

ואם נקשר את זה לדיון המקורי, זה בדיוק למה גבר, ועוד מנהיג ציבור, שקורא לא להגיע לאירוע כי יש שם שירת נשים זה מקרה זהה לחלוטין ללבן, ועוד מנהיג ציבור, שקורא לא להגיע לאירוע כי מופיעים שם שחורים.
שניהם פסולים, שניהם מגעילים, שניהם נובעים מבורות, שניהם מדרדרים את החברה שלנו, ובאופן הזוי - רק אחד מהם לא חוקי.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 00:37 
red in blood כתב:
אז הטענה שלך היא שאם לאישה ספציפית תהיה ״בעיה״ שהיא מתגרה משירת גברים, אז שלא תגיע למקום שיש בו גברים ששרים,
אבל בגלל שיש גברים שמתגרים משירת נשים, אז לנשים אסור לשיר באירועים ציבוריים?
איפה ראית שהגעתי למסקנה הזאת ?
הרב שם קרא לא להגיע כי נשים שרות שם, ולכן אסור לגברים בקהל להיות שם.
סביר להניח, מניסיון עבר, שאם היו רק גברים שרים שם, לא היה לו בעיה והוא לא היה קורא לא להגיע כי לנשים אסור להיות שם.
לא הבנתי
ומה זה אומר לא היה שייך?
אם זה שפעם לא היו לנשים צרכים - אני מניח שאתה יודע שמדובר בשטויות.
אם זה שפעם לא הייתה מודעות לצרכי הנשים - אתה מודע לכך שפעם לפני היווצרות הדתות הייתה בחברה מטריארכיה, והדתות שקמו הן אלו שכיפפו והחלו לדכא את הנשים, כן?
לאפשרות השנייה. ומה זה אמור לעניין אותי מי גרם לדיכוי הנשים ?

כל העיניין הזה מגוחך ואף מגעיל בעיני, אבל גם כשמדובר בדחיקת האנושיות ובהצנעה של כל פרט, מכפפים את הנשים לצרכי הגבר ולא ההפך (או אפילו בצורה שווה). איך הגעת לזה ?

Officer Barbrady כתב:
נכון, כי גברים זה לא נשים. לגברים ונשים יש אופי שונה, והיהדות לא מתביישת להגיד את זה. לנשים אסור להיות רבניות, דיינות או פוסקות. נשים מטפלות בילדים ובבית והן עיקר הבית. הן לא עולות לתורה, הן לא חזניות והן בטח שלא זמרות. כל מי שיגיד לך אחרת על היהדות משקר ומסלף ומשנה את היהדות לצרכים שלו. ישבו חכמים וגזרו ואין לשנות ולו אות אחת מדבריהם.

היהדות אולי לא מתביישת להגיד שיש הבדל בין גברים לנשים, אך לחלק מהמסקנות שהגעת בעקבות זה אין שום קשר.
בכלל, יש לך לעיתים הסתכלות די רדודה לטעמי (בלי לפגוע ח"ו) על כל העניין של הלכה.
אני בטוח שהרב עובדיה זצ"ל שהיה שומע בזמן לימודו אום-כולתום הוא שקרן וסלפן שמשנה את היהדות לצרכיו שלו.

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 00:42 
red in blood כתב:
יש עם קביעה שלנשים יש תפקיד מוגדר ולגברים תפקיד מוגדר בעיה חמורה מאוד, אבל נניח לה שניה.
נניח ובאמת יש תפקידים כאלו, אבל אתה כתבת בעצמך - גברים קבעו את זה. ישבו גברים, והחליטו בשביל נשים מה יהיו התפקיד שלהן. הכפיפו אותן למרותם של גברים.
איך שלא תסובב את זה, היהדות האורתודוכסית (ייתכן וכל הזרמים וכל הדתות, אבל אני לא יודע מספיק ולכן אדבר רק עליהם) מחשיבה נשים כנחותים מגברים. לא את תפקידם, אלא את מהותם.

ואם נקשר את זה לדיון המקורי, זה בדיוק למה גבר, ועוד מנהיג ציבור, שקורא לא להגיע לאירוע כי יש שם שירת נשים זה מקרה זהה לחלוטין ללבן, ועוד מנהיג ציבור, שקורא לא להגיע לאירוע כי מופיעים שם שחורים.
שניהם פסולים, שניהם מגעילים, שניהם נובעים מבורות, שניהם מדרדרים את החברה שלנו, ובאופן הזוי - רק אחד מהם לא חוקי.

כפי שאתה רואה, לא הסכמתי עם מה שאופיסר כתב, אבל איך הסקת ממה שהוא אמר שהיהדות מחשיבה נשים כנחותים מגברים (במהותם או וואטאבר) ? איך אתה עושה את הקפיצה הזאת כל פעם ?

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 00:42 
red in blood כתב:
יש עם קביעה שלנשים יש תפקיד מוגדר ולגברים תפקיד מוגדר בעיה חמורה מאוד, אבל נניח לה שניה.
נניח ובאמת יש תפקידים כאלו, אבל אתה כתבת בעצמך - גברים קבעו את זה. ישבו גברים, והחליטו בשביל נשים מה יהיו התפקיד שלהן. הכפיפו אותן למרותם של גברים.
איך שלא תסובב את זה, היהדות האורתודוכסית (ייתכן וכל הזרמים וכל הדתות, אבל אני לא יודע מספיק ולכן אדבר רק עליהם) מחשיבה נשים כנחותים מגברים. לא את תפקידם, אלא את מהותם.

ואם נקשר את זה לדיון המקורי, זה בדיוק למה גבר, ועוד מנהיג ציבור, שקורא לא להגיע לאירוע כי יש שם שירת נשים זה מקרה זהה לחלוטין ללבן, ועוד מנהיג ציבור, שקורא לא להגיע לאירוע כי מופיעים שם שחורים.
שניהם פסולים, שניהם מגעילים, שניהם נובעים מבורות, שניהם מדרדרים את החברה שלנו, ובאופן הזוי - רק אחד מהם לא חוקי.

כפי שאתה רואה, לא הסכמתי עם מה שאופיסר כתב, אבל איך הסקת ממה שהוא אמר שהיהדות מחשיבה נשים כנחותים מגברים (במהותם או וואטאבר) ? איך אתה עושה את הקפיצה הזאת כל פעם ?

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 01:44 
סמל אישי של המשתמש
אף אחד לא טוען שהן נחותות. אולי האסלאם טוען את זה ואתה משליך את זה על היהדות, אבל להגיד שהאישה היא עיקר הבית לא ממש עושה אותה לנחותה. חז"ל גזרו גם על גברים, לא רק על נשים. הם גזרו על גברים את כל המצוות והתחשבו באישה שצריכה לנהל את הבית והילדים. אם הם היו אומרים שגם נשים חייבות בתרי״ג מצוות, היו אומרים שהם שוביניסטים אטומים שלא מתחשבים בנשים. שוב, זכותכם לעשות מסיבות נודיסיטים ומצעדי גאווה בעירום, זכותם של הדתיים לא לשמוע נשים. היהדות לא התכופפה, לא מתכופפת ולא תתכופף למען אף אדם או האידיאולוגיה. מיליוני קדושים שנהרגו על קידוש השם לאורך הדורות מעידים על כך ושום עידן ליברלי לא ישנה את זה. היינו כאן כשהקריבו קורבנות אדם לאלים, היינו כאן כשחשבו שהעולם עומד על פילים, היינו כאן כחשבו שהעולם שטוח, נהייה כאן גם אחרי שהעידן הזה יחלוף.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 01:56 
סמל אישי של המשתמש
ואו.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 02:36 
סמל אישי של המשתמש
מישהו צריך להכניס לכלא את הרב שלך.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 03:16 
סמל אישי של המשתמש
השקר הכי גדול שכהני דת מספרים למאמינים שלהם זה שהדת לא משתנה.
היהדות (כמו כל הדתות המונותאיסטיות) שינתה את דעתה, לפחות עד כמה שלדת יכולה להיות דעה, בנוגע לדברים הרבה יותר גדולים משירת נשים בציבור, והיא תמשיך לעשות את זה בעתיד.
זה היה נכון כשהקריבו קורבנות, זה היה נכון כשחשבו שהעולם שטוח, וזה יהיה נכון גם אחרי שהעידן שבו כולם התחילו להתלבש במיטב האופנה של המאה ה-18 יחלוף מן העולם.

וליצן, העולם עומד על צבים, לא פילים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 11:21 
Officer Barbrady כתב:
אישה שצריכה לנהל את הבית והילדים

כאן הבעיה שלך, חבר.

_________________
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: ארגון להב"ה
הודעהפורסם: 05 מאי 2014, 12:01 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
אתם מתווכחים על מה הם חושבים, כשדי ברור מה הם עושים: הם מפלים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 133 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.