תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 21:58

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1773 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 60  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:10 
סמל אישי של המשתמש
הבקעת יותר שערים מבאר שבע, אתה שני בשערים רק לנבלות. אין מה להתלונן על הצד ההתקפי, כל הבעיה שלנו היא ההגנה העלובה (ובמיוחד בשער).

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:17 
zink כתב:
טכנית לארז כתב:
ומה עם ה-0 מצבים שהם הגיעו אליהם אתמול?
אם אני לא טועה, הפעם האחרונה שהם לא כבשו שער במשחק ליגה הייתה ב0-0 שלהם נגד אשדוד, במחזור 5.
יש להם את ההגנה הכי טובה בליגה והאמת שלהגיע מולם ל-3 מצבים (כשכל האצטדיון צהוב), זה סבבה.

להתחיל לספר פה כמה התיקו הזה בסיטואציה של אתמול הוא כלום (כאילו אנחנו באיזה 2011) זו גניבת דעת לא פחות גרועה מזו של רב"ש כיבכול.


גם נגד קרית שמונה ונגד סכנין הגעת ל3-4 מצבים. גם נגד קבוצות תחתית עלובות כמו עכו ופתח תקוה. גם סבבה?


לא, זה לא סבבה. אבל מה זה קשור למשחק של אתמול?
ומבחינה התקפית, כמו שכתבתי כבר, להפועל יש את ההתקפה השניה בטיבה בליגה.

ההגנה זה מה שהרס אותנו. הרבה יותר מזה שאנחנו משחקים כדוריד.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:20 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
הבקעת יותר שערים מבאר שבע, אתה שני בשערים רק לנבלות. אין מה להתלונן על הצד ההתקפי , כל הבעיה שלנו היא ההגנה העלובה (ובמיוחד בשער).

דווקא יש הרבה מה להתלונן.
כל מה שיש לנו מקדימה זה עומד דמארי שמשחק לבד, ועוד הבלחות פה ושם של כל מיני שחקנים שמתעוררים לשבועיים-שלושה, ואם גם הם משחקים קצת לבד.
זה לא שכל השערים שלנו מגיעים בעקבות משחק מסירות מדויק שמפרק את הגנת היריב ונגמר במסירה שחותכת את הרחבה כמו סכין.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:28 
סמל אישי של המשתמש
לא אמרתי שאין מה לשפר אם מה שמפנטזים עליו זו אימפריה דורסנית. רציתי לאמר שזאת אחת הבעיות הכי קטנות שלנו העונה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:28 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
לא אמרתי שאין מה לשפר אם מה שמפנטזים עליו זו אימפריה דורסנית. רציתי לאמר שזאת אחת הבעיות הכי קטנות שלנו העונה.

אני חושב שאם ההתקפה הלא קיימת שלנו זאת הבעיה הפחות בוערת, זה רק אומר משהו על כמה גרוע המצב שלנו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:31 
סמל אישי של המשתמש
רב"ש בעונה גרועה וחייב לעוף בסוף העונה. יחד עם זאת, זה לא יעזור.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:34 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
לא אמרתי שאין מה לשפר אם מה שמפנטזים עליו זו אימפריה דורסנית. רציתי לאמר שזאת אחת הבעיות הכי קטנות שלנו העונה.

אני חושב שאם ההתקפה הלא קיימת שלנו זאת הבעיה הפחות בוערת, זה רק אומר משהו על כמה גרוע המצב שלנו.
לא קיימת בהשוואה לאיזו קבוצה בישראל? רק עין זין יותר טוב, וגם שם לא בהרבה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:40 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
הבקעת יותר שערים מבאר שבע, אתה שני בשערים רק לנבלות. אין מה להתלונן על הצד ההתקפי , כל הבעיה שלנו היא ההגנה העלובה (ובמיוחד בשער).

דווקא יש הרבה מה להתלונן.
כל מה שיש לנו מקדימה זה עומד דמארי שמשחק לבד, ועוד הבלחות פה ושם של כל מיני שחקנים שמתעוררים לשבועיים-שלושה, ואם גם הם משחקים קצת לבד.
זה לא שכל השערים שלנו מגיעים בעקבות משחק מסירות מדויק שמפרק את הגנת היריב ונגמר במסירה שחותכת את הרחבה כמו סכין.

בדיוק. כמות השערים שלנו נובעת רק מזה שהיו פרצי כישרון במספר משחקים מול הקטנות. מעבר לזה, משחק ההתקפה שלנו גרוע ביותר וחסר כל תיאום בין השחקנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:44 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
לא אמרתי שאין מה לשפר אם מה שמפנטזים עליו זו אימפריה דורסנית. רציתי לאמר שזאת אחת הבעיות הכי קטנות שלנו העונה.

אני חושב שאם ההתקפה הלא קיימת שלנו זאת הבעיה הפחות בוערת, זה רק אומר משהו על כמה גרוע המצב שלנו.
לא קיימת בהשוואה לאיזו קבוצה בישראל? רק עין זין יותר טוב, וגם שם לא בהרבה.

לא התכוונתי שההתקפה לא קיימת במובן של אין גולים, אלא במובן של אין מהלכים התקפיים שיוצרים הזדמנויות לכיבוש שערים, וכמעט או כל השערים באים בפוקס בעקבות איזה פרץ אדרנלין שעובר למישהו בדם במקרה בשניה הנכונה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:50 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
לא התכוונתי שההתקפה לא קיימת במובן של אין גולים, אלא במובן של אין מהלכים התקפיים שיוצרים הזדמנויות לכיבוש שערים, וכמעט או כל השערים באים בפוקס בעקבות איזה פרץ אדרנלין שעובר למישהו בדם במקרה בשניה הנכונה.
זו כבר פרשנות שלך. עובדתית, כלומר מספרית, רב"ש משיג כמות מספקת של שערים בהתקפה.
תכלס, כמות ההחמצות מסמרות השיער העונה מעידה על כך שאולי היינו צריכים להיות אפילו עם יותר שערים, הרבה יותר. אבל זו כבר פרשנות שלי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


נערך לאחרונה על ידי its-sick בתאריך 25 מרץ 2014, 16:54, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 16:54 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
בוז'אן קרקיץ' כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
דעתי, כפי שציינתי, היא שרב"ש חייב להישאר בהפועל (במידה ויסכים לקצץ בשכר).
הוא עשה אינספור טעויות, 75% מהביקורות כלפיו מוצדקות לחלוטין.
אבל - השיטה הזו של לפטר מאמן כל שנה ולהביא אחד אחר שיבוא ויבנה כאן הכל מחדש פשטה את הרגל כבר מזמן. אלישע לוי קיבל בעונה שעברה יופי של תקציב (הרביעי או החמישי בליגה) וניצל מירידה במחזור האחרון. במונחים של קורלציה בין גובה התקציב למיקום בליגה הוא כשלון פי כמה וכמה גדול יותר מאשר זה של רב"ש העונה (תקציב 3 מקום 5 כרגע). העונה אלישע מועמד לתואר מאמן העונה. זה לא שהוא הפך למאמן מדהים תוך חודשיים, אלא למד את הקבוצה ואת המערכת, הבין את הטעויות שלו ופגע יותר טוב בזרים וברכש הישראלי. לפי השיטה שלנו ושל כל הספורט הישראלי, ב"ש הייתה צריכה להעיף אותו על טיל, להביא איזה מאמן בינוני אחר שהיה עושה שוב את כל הלופ המחורבן הזה.

הכעס של כולנו מוצדק ואין אף אחד שמטיל ספק בכך. השאלה היא איך מתקנים, ולדעתי האופציה של מאמן אחר מונעת אך ורק מתוך כעס ותסכול, אבל לא תקדם אותנו לשום מקום.

רב"ש לא נותן שום סיבה לתת לו עוד עונה.
ברור שלפטר מאמן כל עונה זה רע וכולנו רוצים מאמן להרבה זמן, אבל בשביל זה צריך קודם כל מאמן נורמלי.
ההשוואה לאלישע לא בדיוק רלוונטית, כי אלישע הוכיח בעבר שהוא מסוגל להתמודד עם הלחץ של לאמן קבוצה גדולה(2 אליפויות במכבי חיפה), רב"ש לא (הצליח בק"ש ששם לא היה לחץ,אבל נכשל במכבי ואצלנו)


אויש נו באמת, איזה חתירה למטרה עשית פה.
אפשר גם להגיד שרב"ש הוכיח שהוא טוב רק בקבוצות שמשחקות בצבע כחול.
מה זה השטויות האלה? גדולה, קטנה, בינונית. הכל הבל הבלים. הוא מאמן שחתום על הישגים יפים מאוד בק"ש ובקפריסין, וגם על כשלונות. כמו כל מאמן אחר. מהנקודה הזו אפשר להיכנע לתסכול, לעצבים, לזה שהוא שמן, לזה שהוא לפעמים מתנשא בראיונות, ולהחליט שהוא חרא בן זונה והלוואי שיעוף מכאן, ואפשר גם לחשוב מה טוב להפועל - עוד מאמן חדש ובינוני שיחייך במחנה אימונים ויחליף את כולם? זה מה שאנחנו צריכים? באמת?

מה תגיד על רוג'רס מליברפול? הגיע מסוונסי, נכשל בעונה הראשונה שלו בליברפול, היום הם הקבוצה הכי חמה באנגליה. אתה חושב שהם אמרו לעצמם אוי, הוא לא עומד בלחץ?

רודג'רס זה דוגמא מעולה אמת, בוא נדבר עליה קצת.
קודם כל הוא לא נכשל בעונה הראשונה שלו, הוא סיים בדיוק באותו מקום בליגה כמו שהם סיימו בעונה שלפני. רב"ש רחוק מאוד מלסיים באותו מקום שסיימנו בעונה שעברה. לצורך העניין אם רב"ש מייצב עכשיו את ההגנה בפלייאוף העליון ואנחנו מגיעים לאירופה, אפשר לדבר על לתת לו להמשיך.
אצל רודג'רס ראיתי הרבה דברים שנתנו לי סיבה לאופטימיות לעתיד. קידום צעירים (סטרלינג לדוגמא), שיפור ביכולת של שחקנים (הנדרסון לדוגמא שהיה זוועה בעונה הראשונה שלו בליברפול ופורח מאז שרודג'רס הגיע), רכש מוצלח (סטארידג', קוטיניו). למרות שלא הגיע להישגים מרשימים בעונה הראשונה שלו הוא נתן סיבות לחשוב שהוא יהיה יותר טוב בעונה הבאה, ולכן הוא קיבל עוד עונה.
אצל רב"ש אני לא רואה את זה. אני לא מרגיש שהוא מקדם שחקנים, אני לא מרגיש שהקבוצה משתפרת (הנעת כדור זה לא מספיק), על הכישלון ברכש אין צורך להרחיב. ומה שהכי מפריע לי, שאני לא רואה אצלו למידה מטעויות אלא סתם עקשנות. לקבוצה יש את אותן הבעיות מתחילת העונה (הגנה, אין משחק אגפים, בעיה מנטלית בלשמור על יתרון) ואני לא רואה איך הוא פותר אותן.
יש לו עד סוף העונה, בוא נראה מה יקרה. בוא נראה אם השיפור בהגנה אתמול היה חד פעמי או לא. בוא נראה אם הוא יצליח להביא אותנו לאירופה. בגלל שאני לא רואה את זה קורה, אני לא רואה סיבה שהוא ימשיך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:01 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
לא התכוונתי שההתקפה לא קיימת במובן של אין גולים, אלא במובן של אין מהלכים התקפיים שיוצרים הזדמנויות לכיבוש שערים, וכמעט או כל השערים באים בפוקס בעקבות איזה פרץ אדרנלין שעובר למישהו בדם במקרה בשניה הנכונה.
זו כבר פרשנות שלך. עובדתית, כלומר מספרית, רב"ש משיג כמות מספקת של שערים בהתקפה.
תכלס, כמות ההחמצות מסמרות השיער העונה מעידה על כך שאולי היינו צריכים להיות אפילו עם יותר שערים, הרבה יותר. אבל זו כבר פרשנות שלי.

תעשה ניסוי מחשבתי ותדמיין שבמקום דמארי אתה משחק עם החלוץ השני שלך.
זה קצת מחריד.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:18 
טכנית לארז כתב:
zink כתב:
טכנית לארז כתב:
ומה עם ה-0 מצבים שהם הגיעו אליהם אתמול?
אם אני לא טועה, הפעם האחרונה שהם לא כבשו שער במשחק ליגה הייתה ב0-0 שלהם נגד אשדוד, במחזור 5.
יש להם את ההגנה הכי טובה בליגה והאמת שלהגיע מולם ל-3 מצבים (כשכל האצטדיון צהוב), זה סבבה.

להתחיל לספר פה כמה התיקו הזה בסיטואציה של אתמול הוא כלום (כאילו אנחנו באיזה 2011) זו גניבת דעת לא פחות גרועה מזו של רב"ש כיבכול.


גם נגד קרית שמונה ונגד סכנין הגעת ל3-4 מצבים. גם נגד קבוצות תחתית עלובות כמו עכו ופתח תקוה. גם סבבה?


לא, זה לא סבבה. אבל מה זה קשור למשחק של אתמול?
ומבחינה התקפית, כמו שכתבתי כבר, להפועל יש את ההתקפה השניה בטיבה בליגה.

ההגנה זה מה שהרס אותנו. הרבה יותר מזה שאנחנו משחקים כדוריד.

חשבתי שהדיון הוא על רבש ויכולותיו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:18 
סמל אישי של המשתמש
בוז'אן קרקיץ' כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
בוז'אן קרקיץ' כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
דעתי, כפי שציינתי, היא שרב"ש חייב להישאר בהפועל (במידה ויסכים לקצץ בשכר).
הוא עשה אינספור טעויות, 75% מהביקורות כלפיו מוצדקות לחלוטין.
אבל - השיטה הזו של לפטר מאמן כל שנה ולהביא אחד אחר שיבוא ויבנה כאן הכל מחדש פשטה את הרגל כבר מזמן. אלישע לוי קיבל בעונה שעברה יופי של תקציב (הרביעי או החמישי בליגה) וניצל מירידה במחזור האחרון. במונחים של קורלציה בין גובה התקציב למיקום בליגה הוא כשלון פי כמה וכמה גדול יותר מאשר זה של רב"ש העונה (תקציב 3 מקום 5 כרגע). העונה אלישע מועמד לתואר מאמן העונה. זה לא שהוא הפך למאמן מדהים תוך חודשיים, אלא למד את הקבוצה ואת המערכת, הבין את הטעויות שלו ופגע יותר טוב בזרים וברכש הישראלי. לפי השיטה שלנו ושל כל הספורט הישראלי, ב"ש הייתה צריכה להעיף אותו על טיל, להביא איזה מאמן בינוני אחר שהיה עושה שוב את כל הלופ המחורבן הזה.

הכעס של כולנו מוצדק ואין אף אחד שמטיל ספק בכך. השאלה היא איך מתקנים, ולדעתי האופציה של מאמן אחר מונעת אך ורק מתוך כעס ותסכול, אבל לא תקדם אותנו לשום מקום.

רב"ש לא נותן שום סיבה לתת לו עוד עונה.
ברור שלפטר מאמן כל עונה זה רע וכולנו רוצים מאמן להרבה זמן, אבל בשביל זה צריך קודם כל מאמן נורמלי.
ההשוואה לאלישע לא בדיוק רלוונטית, כי אלישע הוכיח בעבר שהוא מסוגל להתמודד עם הלחץ של לאמן קבוצה גדולה(2 אליפויות במכבי חיפה), רב"ש לא (הצליח בק"ש ששם לא היה לחץ,אבל נכשל במכבי ואצלנו)


אויש נו באמת, איזה חתירה למטרה עשית פה.
אפשר גם להגיד שרב"ש הוכיח שהוא טוב רק בקבוצות שמשחקות בצבע כחול.
מה זה השטויות האלה? גדולה, קטנה, בינונית. הכל הבל הבלים. הוא מאמן שחתום על הישגים יפים מאוד בק"ש ובקפריסין, וגם על כשלונות. כמו כל מאמן אחר. מהנקודה הזו אפשר להיכנע לתסכול, לעצבים, לזה שהוא שמן, לזה שהוא לפעמים מתנשא בראיונות, ולהחליט שהוא חרא בן זונה והלוואי שיעוף מכאן, ואפשר גם לחשוב מה טוב להפועל - עוד מאמן חדש ובינוני שיחייך במחנה אימונים ויחליף את כולם? זה מה שאנחנו צריכים? באמת?

מה תגיד על רוג'רס מליברפול? הגיע מסוונסי, נכשל בעונה הראשונה שלו בליברפול, היום הם הקבוצה הכי חמה באנגליה. אתה חושב שהם אמרו לעצמם אוי, הוא לא עומד בלחץ?

רודג'רס זה דוגמא מעולה אמת, בוא נדבר עליה קצת.
קודם כל הוא לא נכשל בעונה הראשונה שלו, הוא סיים בדיוק באותו מקום בליגה כמו שהם סיימו בעונה שלפני. רב"ש רחוק מאוד מלסיים באותו מקום שסיימנו בעונה שעברה. לצורך העניין אם רב"ש מייצב עכשיו את ההגנה בפלייאוף העליון ואנחנו מגיעים לאירופה, אפשר לדבר על לתת לו להמשיך.
אצל רודג'רס ראיתי הרבה דברים שנתנו לי סיבה לאופטימיות לעתיד. קידום צעירים (סטרלינג לדוגמא), שיפור ביכולת של שחקנים (הנדרסון לדוגמא שהיה זוועה בעונה הראשונה שלו בליברפול ופורח מאז שרודג'רס הגיע), רכש מוצלח (סטארידג', קוטיניו). למרות שלא הגיע להישגים מרשימים בעונה הראשונה שלו הוא נתן סיבות לחשוב שהוא יהיה יותר טוב בעונה הבאה, ולכן הוא קיבל עוד עונה.
אצל רב"ש אני לא רואה את זה. אני לא מרגיש שהוא מקדם שחקנים, אני לא מרגיש שהקבוצה משתפרת (הנעת כדור זה לא מספיק), על הכישלון ברכש אין צורך להרחיב. ומה שהכי מפריע לי, שאני לא רואה אצלו למידה מטעויות אלא סתם עקשנות. לקבוצה יש את אותן הבעיות מתחילת העונה (הגנה, אין משחק אגפים, בעיה מנטלית בלשמור על יתרון) ואני לא רואה איך הוא פותר אותן.
יש לו עד סוף העונה, בוא נראה מה יקרה. בוא נראה אם השיפור בהגנה אתמול היה חד פעמי או לא. בוא נראה אם הוא יצליח להביא אותנו לאירופה. בגלל שאני לא רואה את זה קורה, אני לא רואה סיבה שהוא ימשיך


1. אני לא יודע איך אתה קורא לעונה שנותן עומר דמארי, אבל אני לא זוכר אותו נראה ככה, ואפילו לא קרוב לזה. לא יודע אם ההתקדמות של הנדרסון שייכת לרוג'רס, אבל אם נלך בקו הזה אז נראה לי שגם דמארי קודם ע"י רב"ש.
2. סטרלינג יופי של שחקן, זה שהוא מתקדם זה דבר טבעי (אגב, לדעתי אותו כנל לגבי הנדרסון ודמארי ולכן אמרתי שאני לא סגור על הלוגיקה שלך), לא חושב שצריך לשייך את זה למישהו. בהפועל אין שחקנים צעירים נורמליים - כל מה שרב"ש קיבל זה קליימן, ספורי ועדן שרם. על קליימן VS עמוס דובר רבות ואין לי ראש להיכנס לזה, לגבי שני האחרים הם לא ראויים להפועל כרגע. אגב, קידום צעירים זו לא מטרה אלא אמצעי. לא שמעתי אף אחד מתלונן בעונת הצ'מפיונס על כך שאין קידום צעירים.
3. אם אתה לא רואה שיפור בכדורגל של הפועל לעומת העונה הקודמת אתה עיוור. הפועל משחקת את הכדורגל הכי טוב שלה מאז גוטמן. לגבי היעילות אני לא מתווכח, אבל להגיד שלא ראית שהקבוצה משתפרת מהעונות הקודמות זו חתיכת גניבת דעת. כנראה שכחת איך כל קבוצה באה לבלומפילד, עושה מה שבא לה ואתה לא מצליח לעבור את החצי.
4. רב"ש קיבל קבוצה עם דמארי וגילי. זהו. לכן היה צריך להביא המון שחקנים, כמעט קבוצה שלמה.
עכשיו מה זה כשלון ברכש? יש שחקנים שהוא הביא ובנה עליהם (גרזיציץ', סאשה, עמוס, ליאור לוי, דגני, זגורי, קולין, איליץ', שכטר) ויש שחקנים שהוא הביא כגיבוי לסגל מתוך הנחה שנהיה באירופה כי גם זה לא היה בהפועל (מסיקה, פדידה, צקול, יצחק).
את השחקנים שהוא הביא כגיבוי אי אפשר להגדיר ככשלון כי אף אחד לא ציפה מהם למשהו מיוחד.
השחקנים שהוא הביא להרכב הראשון מתחלקים ככאלה שהיו על הנייר יופי של רכש (גרזיציץ שהיה אחד הקשרים האחוריים הבולטים בליגה, עמוס שהיה שוער נבחרת ושוער ליגה מנוסה וטוב) ולא נתנו 50% ממה שחשבנו שיתנו, יש כאן כמה שהתגלו כהחתמות טובות כמו ליאור לוי ודגני שהגיעו בכסף לא גדול מדי, יש את איליץ' וזגורי שהדעות לגביהם חלוקות אבל כשלון לא הייתי קורא להם, יש את שכטר שכל אוהד כדורגל בישראל היה רוצה בקבוצה שלו והיה מחורבן, ויש את קולין שהוא באמת לא משהו לספר עליו. לא יודע מה איתך, אבל מבין כל השחקנים האלה אני לא רואה איזה כשלון מהדהד. יש כאן 3 שחקנים שאפשר להגיד שנותנים חרא של עונה (עמוס, גרזיציץ' וקולין) ומתוכם שניים היו החתמות מעולות על הנייר. קשה מאוד לבנות קבוצה מכלום, אי אפשר להביא 15 שחקנים בעונה ולפגוע בכולם. אגב, רוב השחקנים הגיעו בחינם או תמורת סכומי העברה נמוכים. אני כן יכול להבין את הביקורת לגבי אסטרטגיית העל בבניית הסגל מבחינת חלוקת המשאבים, כמו למשל החתמת דני עמוס והבאת 3-4 שחקני רוחב מאשר השקעה בעמדה כזו או אחרת. שוב, ישנן טעויות אבל ההצהרות האלה לא במקום.
5. לקחת את ליברפול למקום 7 מבחינתי זה כמו לקחת את הפועל למקום 5. אין הרבה הבדל, זה כשלון וזה כשלון

מעבר לכל הדברים האלה, אנחנו נכנסים לניתוח העונה מבחינתו של רב"ש וזה מיותר. אני אומר לך חד וחלק - הוא נכשל. השאלה היא מה הלאה, אני חושב שהוא כן מבין כדורגל, כן יותר טוב מכל דבר אחר שנצליח להביא כרגע, כן מחובר כבר לשחקנים ומכיר אותם, וכן יידע לתקן את הטעויות שלו מהר יותר ממאמן חדש שיגיע ויעשה הכל מחדש. נתווכח על הדוגמה של רוג'רס או לא, זה לא משנה. אתה תמצא דוגמא לכאן ואני אמצא דוגמא לשם, זה הכל שטויות.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:22 
הכלל הוא קל ופשוט- כל מה שגרוע זה בגלל רב"ש וכל מה שטוב זה למרות רב"ש

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:25 
ברור, הוא סומן פה מהתחלה ולא רצו שהוא יצליח.

הפורום עבר למוד של דמנציה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:27 
אתם לא רואים את עצמכם. זה כבר אשכרה משעשע.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:30 
בוודאי.
העובדות הן שכולם היו בעדו בהתחלה, לאט לאט כולם מתפכחים, מי יותר מהר ומי יותר לאט.

העיקר שאתה משועשע, אני יותר משועשע מאיך שאתה רואה כדורגל, כל אחד ומה שמשעשע אותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:34 
בכיף

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:37 
אוגוסטוס היל כתב:
אתם לא רואים את עצמכם. זה כבר אשכרה משעשע.

ולמה אתה חושב שאתה היחיד ומיוחד שרואה איך "אנחנו" נראים? ואולי זה בעצם בכלל הפוך?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:38 
אתה ל אני כלול. מצטער. וגם אני מצחיק בדרכי

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:49 
סמל אישי של המשתמש
רב"ש הוא כשלון קולוסאלי, בגלל ההגנה והשוערים. זה שהוא כשלון, לא אומר שחייבים להגיד דברים רעים על הכל, כולל ההתקפה שלנו.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 17:53 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
לא התכוונתי שההתקפה לא קיימת במובן של אין גולים, אלא במובן של אין מהלכים התקפיים שיוצרים הזדמנויות לכיבוש שערים, וכמעט או כל השערים באים בפוקס בעקבות איזה פרץ אדרנלין שעובר למישהו בדם במקרה בשניה הנכונה.
זו כבר פרשנות שלך. עובדתית, כלומר מספרית, רב"ש משיג כמות מספקת של שערים בהתקפה.
תכלס, כמות ההחמצות מסמרות השיער העונה מעידה על כך שאולי היינו צריכים להיות אפילו עם יותר שערים, הרבה יותר. אבל זו כבר פרשנות שלי.

תעשה ניסוי מחשבתי ותדמיין שבמקום דמארי אתה משחק עם החלוץ השני שלך.
זה קצת מחריד.
עשיתי עכשיו, לבקשתך. נאמר שבמקום דמארי היה חלוץ שהיה מבקיע רק את הפנדלים שדמארי הבקיע- היית יורד למקום חמישי בהבקעות בליגה. אם הוא היה מבקיע רבע מהשערים שדמארי הבקיע שלא בפנדלים (גם לבישולים יש חלק בשערים האלה, לא?) היית מקום שלישי בהבקעות בליגה, אחרי ב"ש.
בוא נעשה במקום זה ניסוי מחשבתי (היי, גם לי מותר להציע כאלה!) שבו שכטר היה מבקיע רבע מההחמצות המדהימות שלו, והנה אתה עובר גם את הקבוצה של עין זין ואתה עם ההתקפה הטובה בליגה.
זה ששכטר היה כשלון מול השער, לטעמי זו לא אשמת רב"ש. הקבוצה הביאה את שכטר למצבים טובים.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 18:02 
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
לא התכוונתי שההתקפה לא קיימת במובן של אין גולים, אלא במובן של אין מהלכים התקפיים שיוצרים הזדמנויות לכיבוש שערים, וכמעט או כל השערים באים בפוקס בעקבות איזה פרץ אדרנלין שעובר למישהו בדם במקרה בשניה הנכונה.
זו כבר פרשנות שלך. עובדתית, כלומר מספרית, רב"ש משיג כמות מספקת של שערים בהתקפה.
תכלס, כמות ההחמצות מסמרות השיער העונה מעידה על כך שאולי היינו צריכים להיות אפילו עם יותר שערים, הרבה יותר. אבל זו כבר פרשנות שלי.

תעשה ניסוי מחשבתי ותדמיין שבמקום דמארי אתה משחק עם החלוץ השני שלך.
זה קצת מחריד.
עשיתי עכשיו, לבקשתך. נאמר שבמקום דמארי היה חלוץ שהיה מבקיע רק את הפנדלים שדמארי הבקיע- היית יורד למקום חמישי בהבקעות בליגה. אם הוא היה מבקיע רבע מהשערים שדמארי הבקיע שלא בפנדלים (גם לבישולים יש חלק בשערים האלה, לא?) היית מקום שלישי בהבקעות בליגה, אחרי ב"ש.
בוא נעשה במקום זה ניסוי מחשבתי (היי, גם לי מותר להציע כאלה!) שבו שכטר היה מבקיע רבע מההחמצות המדהימות שלו, והנה אתה עובר גם את הקבוצה של עין זין ואתה עם ההתקפה הטובה בליגה.
זה ששכטר היה כשלון מול השער, לטעמי זו לא אשמת רב"ש. הקבוצה הביאה את שכטר למצבים טובים.


well played.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 18:25 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
אדום נחמד כתב:
19 כתב:
להגיד שמכבי, שנמצאת איזה מיליון נקודות מעלינו, במשחק או שניים ספיציפיים הייתה שווה לנו באספקט מסויים של המשחק, זה משהו שמתאים למאמן של הפועל.

היי, זה לא שיש ספק בנוגע לכמות הדרגות שמכבי טובה מהפועל.
אבל לומר שהנתון הזה שייך לקבוצת תחתית זו גניבת דעת, כי זה מבטל כל אספקט אחר של הדיון. כמו למשל, שמולך עמדה קבוצה טובה יותר ומאומנת יותר שלא סיכנה אותך כל כך. לזה אין חשיבות?

zink כתב:
אז אם הדיון לא מיותר בעצם תסכים איתי שברו המשחקים מכבי מגיעה להרבה יותר הזדמנויות מהשלוש ארבע שאנחנו מגיעים אליהן.

ברור. ותסכים איתי שבחלק לא מבוטל המשחקים, גם אלה שהפסדנו, הגענו לכמות מצבים מספיקה בשביל לנצח?

אני חוזר על מה שכולכם מסכימים איתו- הפועל משחקת כדורגל לא חכם, תלויה יותר מדי בגילי ודמארי, ועם הגנה שערורייתית שעליה אחראי אך ורק המאמן (כי גם אם השחקנים הם בינוניים, הם לא פחות טובים מאלה של כמעט כל קבוצה אחרת בליגה).

אני רק סולד מדמגוגיות. אם נבחן את הדרבי הראשון העונה, אז בהחלט היינו טובים לפחות כמו מכבי. כמות המצבים לא משנה. בדרבי השני לא כל עוד היה 11 על 11, אבל אי אפשר לומר שלא הפתיע אותי הצורה שמכבי נראתה גם בעשרה שחקנים וזה קרדיט להפועל.

נותים פה מאוד לשפוט את הפועל לחומרה, ואני מבין את זה. אבל אי אפשר להתעלם מכך שאנחנו בסך הכל בביצה המקומית..


אחותך דמגוג. מר אדום צורר טען פה שזה שהפועל מגיעה לשלושה מצבים זה עדות למשחק הטוב שרב"ש הנחיל לקבוצה. אני עניתי לו שזה נתון שמאפיין קבוצת תחתית. פעם הבאה תקרא את הדיון לפני שאתה נכנס באמצע.

הנה ברח לך המתנשא שוב..
אל תדאג, קראתי את הדיון.
אולי טוב היא לא המילה שהייתי משתמש בה, אבל שלושה מצבי מאה אחוז גול נגד הקבוצה הכי טובה בארץ, יחד עם העובדה שאותה קבוצה לא היתה טובה יותר, זו עדות חיובית ולא שלילית כפי שניסית בדמגוגיה לקבוע.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 18:26 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
בוז'אן קרקיץ' כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
בוז'אן קרקיץ' כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
דעתי, כפי שציינתי, היא שרב"ש חייב להישאר בהפועל (במידה ויסכים לקצץ בשכר).
הוא עשה אינספור טעויות, 75% מהביקורות כלפיו מוצדקות לחלוטין.
אבל - השיטה הזו של לפטר מאמן כל שנה ולהביא אחד אחר שיבוא ויבנה כאן הכל מחדש פשטה את הרגל כבר מזמן. אלישע לוי קיבל בעונה שעברה יופי של תקציב (הרביעי או החמישי בליגה) וניצל מירידה במחזור האחרון. במונחים של קורלציה בין גובה התקציב למיקום בליגה הוא כשלון פי כמה וכמה גדול יותר מאשר זה של רב"ש העונה (תקציב 3 מקום 5 כרגע). העונה אלישע מועמד לתואר מאמן העונה. זה לא שהוא הפך למאמן מדהים תוך חודשיים, אלא למד את הקבוצה ואת המערכת, הבין את הטעויות שלו ופגע יותר טוב בזרים וברכש הישראלי. לפי השיטה שלנו ושל כל הספורט הישראלי, ב"ש הייתה צריכה להעיף אותו על טיל, להביא איזה מאמן בינוני אחר שהיה עושה שוב את כל הלופ המחורבן הזה.

הכעס של כולנו מוצדק ואין אף אחד שמטיל ספק בכך. השאלה היא איך מתקנים, ולדעתי האופציה של מאמן אחר מונעת אך ורק מתוך כעס ותסכול, אבל לא תקדם אותנו לשום מקום.

רב"ש לא נותן שום סיבה לתת לו עוד עונה.
ברור שלפטר מאמן כל עונה זה רע וכולנו רוצים מאמן להרבה זמן, אבל בשביל זה צריך קודם כל מאמן נורמלי.
ההשוואה לאלישע לא בדיוק רלוונטית, כי אלישע הוכיח בעבר שהוא מסוגל להתמודד עם הלחץ של לאמן קבוצה גדולה(2 אליפויות במכבי חיפה), רב"ש לא (הצליח בק"ש ששם לא היה לחץ,אבל נכשל במכבי ואצלנו)


אויש נו באמת, איזה חתירה למטרה עשית פה.
אפשר גם להגיד שרב"ש הוכיח שהוא טוב רק בקבוצות שמשחקות בצבע כחול.
מה זה השטויות האלה? גדולה, קטנה, בינונית. הכל הבל הבלים. הוא מאמן שחתום על הישגים יפים מאוד בק"ש ובקפריסין, וגם על כשלונות. כמו כל מאמן אחר. מהנקודה הזו אפשר להיכנע לתסכול, לעצבים, לזה שהוא שמן, לזה שהוא לפעמים מתנשא בראיונות, ולהחליט שהוא חרא בן זונה והלוואי שיעוף מכאן, ואפשר גם לחשוב מה טוב להפועל - עוד מאמן חדש ובינוני שיחייך במחנה אימונים ויחליף את כולם? זה מה שאנחנו צריכים? באמת?

מה תגיד על רוג'רס מליברפול? הגיע מסוונסי, נכשל בעונה הראשונה שלו בליברפול, היום הם הקבוצה הכי חמה באנגליה. אתה חושב שהם אמרו לעצמם אוי, הוא לא עומד בלחץ?

רודג'רס זה דוגמא מעולה אמת, בוא נדבר עליה קצת.
קודם כל הוא לא נכשל בעונה הראשונה שלו, הוא סיים בדיוק באותו מקום בליגה כמו שהם סיימו בעונה שלפני. רב"ש רחוק מאוד מלסיים באותו מקום שסיימנו בעונה שעברה. לצורך העניין אם רב"ש מייצב עכשיו את ההגנה בפלייאוף העליון ואנחנו מגיעים לאירופה, אפשר לדבר על לתת לו להמשיך.
אצל רודג'רס ראיתי הרבה דברים שנתנו לי סיבה לאופטימיות לעתיד. קידום צעירים (סטרלינג לדוגמא), שיפור ביכולת של שחקנים (הנדרסון לדוגמא שהיה זוועה בעונה הראשונה שלו בליברפול ופורח מאז שרודג'רס הגיע), רכש מוצלח (סטארידג', קוטיניו). למרות שלא הגיע להישגים מרשימים בעונה הראשונה שלו הוא נתן סיבות לחשוב שהוא יהיה יותר טוב בעונה הבאה, ולכן הוא קיבל עוד עונה.
אצל רב"ש אני לא רואה את זה. אני לא מרגיש שהוא מקדם שחקנים, אני לא מרגיש שהקבוצה משתפרת (הנעת כדור זה לא מספיק), על הכישלון ברכש אין צורך להרחיב. ומה שהכי מפריע לי, שאני לא רואה אצלו למידה מטעויות אלא סתם עקשנות. לקבוצה יש את אותן הבעיות מתחילת העונה (הגנה, אין משחק אגפים, בעיה מנטלית בלשמור על יתרון) ואני לא רואה איך הוא פותר אותן.
יש לו עד סוף העונה, בוא נראה מה יקרה. בוא נראה אם השיפור בהגנה אתמול היה חד פעמי או לא. בוא נראה אם הוא יצליח להביא אותנו לאירופה. בגלל שאני לא רואה את זה קורה, אני לא רואה סיבה שהוא ימשיך


1. אני לא יודע איך אתה קורא לעונה שנותן עומר דמארי, אבל אני לא זוכר אותו נראה ככה, ואפילו לא קרוב לזה. לא יודע אם ההתקדמות של הנדרסון שייכת לרוג'רס, אבל אם נלך בקו הזה אז נראה לי שגם דמארי קודם ע"י רב"ש.
2. סטרלינג יופי של שחקן, זה שהוא מתקדם זה דבר טבעי (אגב, לדעתי אותו כנל לגבי הנדרסון ודמארי ולכן אמרתי שאני לא סגור על הלוגיקה שלך), לא חושב שצריך לשייך את זה למישהו. בהפועל אין שחקנים צעירים נורמליים - כל מה שרב"ש קיבל זה קליימן, ספורי ועדן שרם. על קליימן VS עמוס דובר רבות ואין לי ראש להיכנס לזה, לגבי שני האחרים הם לא ראויים להפועל כרגע. אגב, קידום צעירים זו לא מטרה אלא אמצעי. לא שמעתי אף אחד מתלונן בעונת הצ'מפיונס על כך שאין קידום צעירים.
3. אם אתה לא רואה שיפור בכדורגל של הפועל לעומת העונה הקודמת אתה עיוור. הפועל משחקת את הכדורגל הכי טוב שלה מאז גוטמן. לגבי היעילות אני לא מתווכח, אבל להגיד שלא ראית שהקבוצה משתפרת מהעונות הקודמות זו חתיכת גניבת דעת. כנראה שכחת איך כל קבוצה באה לבלומפילד, עושה מה שבא לה ואתה לא מצליח לעבור את החצי.
4. רב"ש קיבל קבוצה עם דמארי וגילי. זהו. לכן היה צריך להביא המון שחקנים, כמעט קבוצה שלמה.
עכשיו מה זה כשלון ברכש? יש שחקנים שהוא הביא ובנה עליהם (גרזיציץ', סאשה, עמוס, ליאור לוי, דגני, זגורי, קולין, איליץ', שכטר) ויש שחקנים שהוא הביא כגיבוי לסגל מתוך הנחה שנהיה באירופה כי גם זה לא היה בהפועל (מסיקה, פדידה, צקול, יצחק).
את השחקנים שהוא הביא כגיבוי אי אפשר להגדיר ככשלון כי אף אחד לא ציפה מהם למשהו מיוחד.
השחקנים שהוא הביא להרכב הראשון מתחלקים ככאלה שהיו על הנייר יופי של רכש (גרזיציץ שהיה אחד הקשרים האחוריים הבולטים בליגה, עמוס שהיה שוער נבחרת ושוער ליגה מנוסה וטוב) ולא נתנו 50% ממה שחשבנו שיתנו, יש כאן כמה שהתגלו כהחתמות טובות כמו ליאור לוי ודגני שהגיעו בכסף לא גדול מדי, יש את איליץ' וזגורי שהדעות לגביהם חלוקות אבל כשלון לא הייתי קורא להם, יש את שכטר שכל אוהד כדורגל בישראל היה רוצה בקבוצה שלו והיה מחורבן, ויש את קולין שהוא באמת לא משהו לספר עליו. לא יודע מה איתך, אבל מבין כל השחקנים האלה אני לא רואה איזה כשלון מהדהד. יש כאן 3 שחקנים שאפשר להגיד שנותנים חרא של עונה (עמוס, גרזיציץ' וקולין) ומתוכם שניים היו החתמות מעולות על הנייר. קשה מאוד לבנות קבוצה מכלום, אי אפשר להביא 15 שחקנים בעונה ולפגוע בכולם. אגב, רוב השחקנים הגיעו בחינם או תמורת סכומי העברה נמוכים. אני כן יכול להבין את הביקורת לגבי אסטרטגיית העל בבניית הסגל מבחינת חלוקת המשאבים, כמו למשל החתמת דני עמוס והבאת 3-4 שחקני רוחב מאשר השקעה בעמדה כזו או אחרת. שוב, ישנן טעויות אבל ההצהרות האלה לא במקום.
5. לקחת את ליברפול למקום 7 מבחינתי זה כמו לקחת את הפועל למקום 5. אין הרבה הבדל, זה כשלון וזה כשלון

מעבר לכל הדברים האלה, אנחנו נכנסים לניתוח העונה מבחינתו של רב"ש וזה מיותר. אני אומר לך חד וחלק - הוא נכשל. השאלה היא מה הלאה, אני חושב שהוא כן מבין כדורגל, כן יותר טוב מכל דבר אחר שנצליח להביא כרגע, כן מחובר כבר לשחקנים ומכיר אותם, וכן יידע לתקן את הטעויות שלו מהר יותר ממאמן חדש שיגיע ויעשה הכל מחדש. נתווכח על הדוגמה של רוג'רס או לא, זה לא משנה. אתה תמצא דוגמא לכאן ואני אמצא דוגמא לשם, זה הכל שטויות.

דרך אגב בדקתי קצת נתונים.
בעונת 11/12 תחת דלגליש ליברפול צברה 52 נקודות והבקיעה 47 שערים (סיימה מקום 8)
בעונת 12/13 תחת רודג'רס ליברפול צברה 61 נקודות והבקיעה 71 שערים (סיימה מקום 7)
זה שיפור של 9 נקודות (8% הצלחה יותר), ושיפור של 24 שערים (0.6 גולים למשחק)
את זה הוא השיג עם אותו הסגל פחות או יותר (הרכש שהוא הביא זה ג'ו אלן ובוריני, שניהם היו פצועים חלק גדול מהעונה ולא תרמו כמעט)

לעומתו לרב"ש יש סגל יותר טוב מאשר בעונה לפני. בוא נראה איזה שיפור יש (או אין):
בעונת 12/13 צברנו 58 נקודות (סיימנו מקום 3)
העונה צברנו 40 נקודות אם נמשיך באותו קצב נגיע ל53 נקודות (וזה בלי להתייחס לכך שקצב צבירת הנקודות שלנו כנראה יירד בפלייאוף העליון). בשביל להגיע ל58 נקודות של השנה שעברה אנחנו צריכים לצבור 18 נקודות ל9 המשחקים שנותרו, מה שכנראה לא יקרה.
אז יש לנו ירידה באחוזי ההצלחה משנה שעברה.
השיפור הסטטיסטי היחידי שנראה הוא בהבקעה. שנה שעברה הבקענו בכל העונה 47 שערים. העונה אנחנו כבר עומדים על 51.
עכשיו צריך לשאול כמה מהשיפור הזה הוא בזכותו, ובכמה בזכות זה שיש לנו את דמארי בכושר שיא ואת ורמוט, שלא היה בשנה שעברה.
הוא צריך לקבל קרדיט על השיפור הזה. אבל השאלה היא האם זה מספיק בשביל להישאר עוד עונה?
וגם,מה בעצם השיפור בהבקעת שערים עוזר אם הוא לא משפר גם את אחוזי ההצלחה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 18:28 
סמל אישי של המשתמש
בנאדם, אתה קורא מה שאני כותב?
אני אומר לך הבנאדם נכשל ואתה נותן לי נתונים שמבססים את זה?
מדברים על מה קורה הלאה, אבל אתה מסרב לשתף פעולה אז אני מאחל לך דרך צלחה בהמשך חיפוש הנתונים המעידים על הכשלון הברור לכל

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 18:31 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
בנאדם, אתה קורא מה שאני כותב?
אני אומר לך הבנאדם נכשל ואתה נותן לי נתונים שמבססים את זה?
מדברים על מה קורה הלאה, אבל אתה מסרב לשתף פעולה אז אני מאחל לך דרך צלחה בהמשך חיפוש הנתונים המעידים על הכשלון הברור לכל

אני מראה לך למה למרות שרודג'רס "נכשל" היה שיפור ובגלל זה הוא קיבל עוד עונה, לעומת רב"ש שלא רואים אצלו באמת שיפור (חוץ מעלייה באחוזי אחזקת הכדור)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re:
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 18:31 
אדום נחמד כתב:
zink כתב:
אדום נחמד כתב:
19 כתב:
להגיד שמכבי, שנמצאת איזה מיליון נקודות מעלינו, במשחק או שניים ספיציפיים הייתה שווה לנו באספקט מסויים של המשחק, זה משהו שמתאים למאמן של הפועל.

היי, זה לא שיש ספק בנוגע לכמות הדרגות שמכבי טובה מהפועל.
אבל לומר שהנתון הזה שייך לקבוצת תחתית זו גניבת דעת, כי זה מבטל כל אספקט אחר של הדיון. כמו למשל, שמולך עמדה קבוצה טובה יותר ומאומנת יותר שלא סיכנה אותך כל כך. לזה אין חשיבות?

zink כתב:
אז אם הדיון לא מיותר בעצם תסכים איתי שברו המשחקים מכבי מגיעה להרבה יותר הזדמנויות מהשלוש ארבע שאנחנו מגיעים אליהן.

ברור. ותסכים איתי שבחלק לא מבוטל המשחקים, גם אלה שהפסדנו, הגענו לכמות מצבים מספיקה בשביל לנצח?

אני חוזר על מה שכולכם מסכימים איתו- הפועל משחקת כדורגל לא חכם, תלויה יותר מדי בגילי ודמארי, ועם הגנה שערורייתית שעליה אחראי אך ורק המאמן (כי גם אם השחקנים הם בינוניים, הם לא פחות טובים מאלה של כמעט כל קבוצה אחרת בליגה).

אני רק סולד מדמגוגיות. אם נבחן את הדרבי הראשון העונה, אז בהחלט היינו טובים לפחות כמו מכבי. כמות המצבים לא משנה. בדרבי השני לא כל עוד היה 11 על 11, אבל אי אפשר לומר שלא הפתיע אותי הצורה שמכבי נראתה גם בעשרה שחקנים וזה קרדיט להפועל.

נותים פה מאוד לשפוט את הפועל לחומרה, ואני מבין את זה. אבל אי אפשר להתעלם מכך שאנחנו בסך הכל בביצה המקומית..


אחותך דמגוג. מר אדום צורר טען פה שזה שהפועל מגיעה לשלושה מצבים זה עדות למשחק הטוב שרב"ש הנחיל לקבוצה. אני עניתי לו שזה נתון שמאפיין קבוצת תחתית. פעם הבאה תקרא את הדיון לפני שאתה נכנס באמצע.

הנה ברח לך המתנשא שוב..
אל תדאג, קראתי את הדיון.
אולי טוב היא לא המילה שהייתי משתמש בה, אבל שלושה מצבי מאה אחוז גול נגד הקבוצה הכי טובה בארץ, יחד עם העובדה שאותה קבוצה לא היתה טובה יותר, זו עדות חיובית ולא שלילית כפי שניסית בדמגוגיה לקבוע.


גם רעננה הגיעה ל-3 מצבים מול מכבי. בית"ר הגיעה לאיזה שישה. כנראה שהן קבוצות טובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: רן בן שמעון
הודעהפורסם: 25 מרץ 2014, 18:34 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
לא התכוונתי שההתקפה לא קיימת במובן של אין גולים, אלא במובן של אין מהלכים התקפיים שיוצרים הזדמנויות לכיבוש שערים, וכמעט או כל השערים באים בפוקס בעקבות איזה פרץ אדרנלין שעובר למישהו בדם במקרה בשניה הנכונה.
זו כבר פרשנות שלך. עובדתית, כלומר מספרית, רב"ש משיג כמות מספקת של שערים בהתקפה.
תכלס, כמות ההחמצות מסמרות השיער העונה מעידה על כך שאולי היינו צריכים להיות אפילו עם יותר שערים, הרבה יותר. אבל זו כבר פרשנות שלי.

תעשה ניסוי מחשבתי ותדמיין שבמקום דמארי אתה משחק עם החלוץ השני שלך.
זה קצת מחריד.
עשיתי עכשיו, לבקשתך. נאמר שבמקום דמארי היה חלוץ שהיה מבקיע רק את הפנדלים שדמארי הבקיע- היית יורד למקום חמישי בהבקעות בליגה. אם הוא היה מבקיע רבע מהשערים שדמארי הבקיע שלא בפנדלים (גם לבישולים יש חלק בשערים האלה, לא?) היית מקום שלישי בהבקעות בליגה, אחרי ב"ש.
בוא נעשה במקום זה ניסוי מחשבתי (היי, גם לי מותר להציע כאלה!) שבו שכטר היה מבקיע רבע מההחמצות המדהימות שלו, והנה אתה עובר גם את הקבוצה של עין זין ואתה עם ההתקפה הטובה בליגה.
זה ששכטר היה כשלון מול השער, לטעמי זו לא אשמת רב"ש. הקבוצה הביאה את שכטר למצבים טובים.

החלק העצוב הוא שעל התרחיש שלך אפשר לפנטז, את התרחיש שלי כולנו נזכה כנראה לראות בעונה הבאה.

עריכה:
למען הסר ספק, אני לא בא לטעון שאין בקבוצה נקודות אור. אני רק חושב שגם ההתקפה שלנו לוקה, וגם אם היום דמארי מחפה על הליקויים האלה הרי שלא לעולם חוסן.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1773 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 60  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.