פורום השדים האדומים

רק שבבית שלנו היו אזרבאייג'ן וצפון אירלנד, לא פולין ורומניה.

בבית שכולל את שוויץ ופולין כנבחרות דרג ג' ו-ד', המקום השלישי הוא הרבה יותר קשה להשגה - וגם בבית כזה, אני חושב שהמטרה היא עדין להיות מקום שני לפחות. ברור שהסיכוי נמוך, אבל זו לא מטרה בלתי אפשרית.

קצת התבלבלת עם הדרגים..
ישראל דרג ג..
האזרים ה..

נכון, ובגלל זה סיימת שלישי. בבית ממוצע אתה מתנדנד בין 3 ל4.
גם בבית הזה אתה הרבה יותר קרוב לצפון אירלנד מאשר לרוסיה.
זה מה יש. גם חצי דרג ד' יותר טוב מישראל כיום.

גבי, השאלה העיקרית היא תמיד אם במסגרת מה שיש לך, מיצית את היכולת או התקרבת לכך.

בקמפיין הזה היו גם תוצאות לא רעות, הפשלות הן בעיקר מול האזרים ומול רוסיה בבית.

להגנתו של גוטמן צריך לציין שלפחות בשבוע האחרון, הוא איבד את שני החלוצים המובילים שלו, ואיתם לפחות את האזרים היינו מנצחים.

מעבר לכך, לאוהד של קבוצה/נבחרת, יש גם ציפייה לכך שהנבחרת תתעלה ותעשה תוצאות מפתיעות (כמו הנצחון על פורטוגל שממש חמק לנו בין הידיים). זה לטעמי לגיטמי וסביר. זה בדיוק כמו שלגיטימי לקוות שהפועל תעלה לליגת האלופות/ליגה אירופית, אבל לצפות שתגיע לשלבים מכריעים זה כבר ענין לפנטזיונרים בלבד.

אגב, אני לא בא כדי לתקוף את גוטמן או את הנבחרת, אלא את הגישה של אלו שאומרים שהמקסימום שניתן לשאוף אליו הוא מקום שלישי.

ואני קונה מקום שלישי אם זה מלווה בכדורגל טוב.

כרגע, חוץ מנס (בסוף הנס יקרה, ישראל תגיע לטורניר גדול כהבלחה חד פעמית כמו לטביה למשל), אתה לא מתקרב למקום שני,וישראל מתקדמת הרבה יותר לאט מכולם.

אין מי שייתן פה כדורגל טוב, הטופ שלך מתנדנדים בצרפת ובלגיה פלוס ביבראס, חצי הרכב משחקים ברמה חצי חובבנית. שמות כמו איסלנד ואלבניה היו חלשים מאד לפני 15 שנה, היום גם באיזור של ישראל אם לא קצת יותר טובים. אי אפשר להמציא נבחרת, היא שווה את הרמה שהשחקנים שלה.

גדולה של מאמן זה לגרום לקבוצה לשחק טוב יותר מאשר סך חלקיה. אפשר לעשות את זה גם עם נבחרת ישראל (כן, זו משימה מאתגרת במיוחד..)

זו כבר סתם קלישאה, חצי נבחרת משחקת ומתאמנת ברמה חצי מקצוענית, אין אף שחקן בארבע הליגות הבכירות, ואתה מצפה שהם ישחקו טוב? זה לא יקרה, זה הלוול של ישראל, והוא גם יישאר, ואפילו יירד, כל עוד יתעסקו בשטויות כמו האם חן עזרא צריך לפתוח או לא.

שיפסיקו כבר עם התהילה של מקסיקו70
הסגל ההוא לא היה עולה למונדיאל דרך ארופה

אבל הגענו די בסמוך לאולימפיאדה ודי הצלחנו.
חוץ מזה, לפני מקסיקו 70 הנבחרת התאמנה באינטנסיביות המירבית שנבחרת ישראל התאמנה בה.

ביחס חקמפיין הנוכחי, מבחר השוערים שלנו היה מפיל הרבה מאמנים. וזה בפירוש היה חלק גדול מהכישלון.

לא חושב שזו קלישאה. למאמן נבחרת ישראל אין חומר שחקנים מדהים, אבל יש עם מה לעבוד. זו לא נבחרת של דוורים.
יש בה שחקני סלטיק, שחקנים בליגה הספרדית, שחקנים מהליגה הצרפתית, שחקנים מקבוצות צמרת בבלגיה, שחקנים עם נסיון גדול במשחקים באירופה, מתי בכלל היו לנבחרת הזו כ"כ הרבה שחקנים שמשחקים בחו"ל בצורה סדירה? לדעתי אף פעם.

א. בליגה הספרדית השנייה התכוונת...
ב. שחקן אחד שמשחק סדיר בקבוצת חצי צמרת בבלגיה - רפאלוב.
ג. יחסית לאירופה זה קרוב מאד לנבחרת של דוורים. הזמנים השתנו, ישראל נשארה מאחורה. וכל עוד ימשיכו לחשוב ש"אנחנו מוכשרים אבל לוקים קצת בצד המנטלי ולא ממצים פוטנציאל" הפער יילך ויגדל.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_nat ... rent_squad

זה הסגל, זרוק פנימה גם את אלה שלמטה שהיו בסגל בזמן האחרון.

גם אין הרבה באירופה, גם הם בליגות יחסית חלשות ברובם, גם לא בקבוצות החזקות בליגות האלה, וגם הם לא משחקים.

נו באמת, 19, ופולין הייתה דרג 4, אחרי ישראל. הכדורגל הפולני הלך אחורה, עם 3 שחקנים בהרכב של דורטמונד?
ישראל די סבבה, דרג אירופי בינוני, כדורגל סביר וקהל בפאניקה. זה הכל.

שוב, לא אמרתי שזה סגל חלומות, אבל סגל סביר. שחקנים שאפשר לעבוד איתם. לא כוכבים גדולים, אבל חבר'ה שיודעים כדורגל - מליקסון, בן בסט, ביבראס, חמד, רפאלוב, זהבי, טב"ח, טיבי, ראדי, ברדה. חבר'ה שיש להם כשרון ויכולים לנפק כדורגל טוב.

זה הכל במנטליות. יש נבחרת שיכולה להיות טובה. כמו יוון לדוגמא
אם היו מחשבים על הנייר, או במנג'ר אז אין שום סיבה שלא נעלה ליורו או למונדיאל הבא

כן כן, סבבה וכדורגל סביר.
אכלו לכם את הראש, חצי דרג ד' יותר טובים מהעלובים האלה. הם איזור המקום ה30 באירופה, וכועסים עליהם שהם לא נכנסים לטופ 16.

ישראל קלאסי, אני הרבה יותר טוב ממה שאני באמת, ואז מתאכזב כשהמציאות מכה בי.

עזוב, זה דיון מיותר, הם לא מוכשרים והם לא כלום, אלה המצאות.
נראה בקמפיין עם מאמן אחר איזה תוצאות הכשרון הישראלי העצום יביא שלא דרך ניסים.

בהצלחה שיהיה להם. אולי צריך עוד 40 שנה בשביל שאנשים פה ייצאו מהסרט שהשחקנים שלנו מוכשרים וקצת לוקים בצד המנטלי. אולי עד אז נהיה בדרג ה'.

19 צודק בכל מילה.

יש לנו כרגע שלושה שחקנים שעל גבול הלגיטימים באירופה (ביברס, בן בסט וחמד)
כרגע שניים מהם היו פצועים.

אני לא חושב שאנחנו לוקים בצד המנטלי. אנחנו לוקים בצד המקצועי בדיוק כמו בצד המנטלי, אבל זה דבר שאפשר לשנות. בסופו של דבר, את את הקמפיין הזה פספסנו מול האזרים ועם שוויון שחטפנו פה מפורטוגל בדקה ה-90.

נועם אני אגיד את זה בצורה פשוטה.
האזרים בעטו פעם אחת מחוץ לרחבה והכדור הגיע לחיבור,
זהבי / נאתכו ושות' בעטו 10 פעמים והם לא פגעו במסגרת.
אפזר לדבר עד מחר מי משחק איפה וכו', אבל זה דיבורים,
בדיבורים אנחנו טובים בכדורגל פחות.

יהודים צריכים ללמוד בחיידר.. מה זה כדורגל.

זו התעסקות בטפל.
אתה מפספס כל קמפיין כי השחקן הישראלי נחות, והפער בינו לבין האירופאי הולך וגדל. אתה מראש מגיע כשאתה צריך נס בשביל לעלות.

אזרים, אוסטרים, פורטוגלים... כל פעם תירוץ אחר.
הם לא טובים, הם בעצמם אומרים את זה סוף סוף.

לא אמרתי מה שכתבת. מקום 26-27 מבחינת נבחרות, ליגה בערך במקום ה-20 ומעלה מבחינת דירוג אירופי (לא מדבר על המיקום הספציפי, אלא באופן כללי), ומבחינת ממוצעי קהל. יש 53 התאחדויות באירופה. דהיינו - ישראל באמצע. דהיינו - דרג אירופי בינוני.

אתה יוצא מנקודת הנחה שכל הנבחרות צריכות לנצח את הנבחרות הנחותות מהן, וישראל נכשלה כי היא לא ניצחה את כל הנבחרות הנחותות ממנה.
במציאות המצב שונה, כמעט ואין נבחרת שלא מאבדת נקודות, רוסיה איבדה נקודות נגד פורטוגל, פורטוגל איבדה נקודות נגדינו, אנחנו איבדנו נקודות נגד אזרבייז'אן, אזרבייז'אן איבדה נגד צ. אירלנד, שאיבדה נקודות נגד לוקסמבורג (וזה חלק מהדוגמאות, גם רוסיה איבדה לצ. אירלנד כידוע) .
בשביל לעלות צריך להיות מספיק טוב כדי שגם אחרי איבוד הנקודות, תהיה מעל היריבה שלך, ישראל היא לא מספיק טובה בשביל זה.

מה זה "השחקן הישראלי נחות"? עכשיו אתה זה שמדבר בקלישאות. יש שחקנים ישראלים טובים, ויש פחות טובים. לשחקנים באירופה אין 3 רגליים, ואין עיניים בגב.

אם השחקן הישראלי יכול לעלות לליגת האלופות, להתחרות בליגה האירופית, ולהשיג שם תוצאות יפות, הוא יכול לעשות ת זה גם בנבחרת. כן, זה ידרוש התעלות. כן זה כנראה יקרה רק שכנפגוש נבחרות במגמת ירידה, אבל זה לא איזה מדע בדיוני.

לא הבנתי מה רצית לומר בזה. גם לא ממש הבנתי מה הוכחת בטענה של בעיטה אחת מול עשר.

עד עכשיו,מה הוא עשה בנבחרת?

ביבראס משחק ברוסיה כקשר הקדמי מבין השלוש בנבחרת או מרבית הפעמים מאחורי אלברמן.
ועדין גם בעמדה האחרוית הזאת הוא כבר הציל לנבחרת איזה משחק או 2 בקמפיין.

בכל מקרה העניין הוא לא מה עשה בנבחרת אלא האם ברמת משחקו הסדירה הוא מתאים לנבחרת ברמה בינונית באירופה, התשובה היא כן,
לגבי האחרים התשובה היא לא.


נועם,
שאנחנו מדברים יפה, אבל הכדורגל הוא פשוט, המטרה שלא פשוטה.
לשים את הכדור ברשת, לשחקן האזרי היה מספיק כישרון ברגל בשביל הצליח לשלוח את הכדור לחיבורים, לשחקנים בישראל אין את הכישרון הזה.

כל עוד משיך לשחק ברמת גן ביים לא נעלה לשום דבר.
חייבים לעבור לבלומפילד,
ולמשחקם גדולים לארח בטדי.