פורום השדים האדומים

תמיכה נפשית.

אתה מודע לזה שאפשר להבין שיש בעיות עם הגירה מסיבית גם בלי להידרדר לטיעונים שמתבססת על גזע ונשמעים ונראים כמו גזענות, נכון?
אתה מדבר על זה שהבעיה מורכבת ומסובכת, אבל אתה בעצמך עושה הפשטה של כל הנושא ורואה רק מימד אחד, מימד הגזע.

קח ערן, פעילה פלשתינית אנטיפאשיסטית בפסטיבל נגד הגזענות בדרבן.
"הייתי רוצחת את סאדת בעצמי כי עשה שלום עם ישראל"
"נולדתי בירדן"
"פלשתינים הם ירדנים"
"פלשתינים רוצים את כל ישראל, כל תהליך השלום הוא הונאה"

כשהוא אומר שהבעיה מורכבת ומסובכת, הוא מתכוון שקשה לו להבין איך הוא גמר בתור גזען. הוא לא חשב שזה יקרה לו.

ואוו, יש פלשתינאים מעפנים. מי היה מאמין...

אולי הבעיה שלך שאלו המקורות שלך. ראיתי את התגובות שמה, לא עלינו. וגם בכפר קאסם היה צריך התערבות של חבר כנסת ערבי כדי שהפרשה תיחשף...
אתה יכול להשוות במדינת ישראל את העונשים של יהודים שרוצחים ערבים לעומת ערבים שרוצחים יהודים? אתה יכול להשוות מה קורה כשערבים חוסמים כביש נניח בואדי ערה לעומת ההתייחסות ליהודים שחוסמים את כביש מספר אחד (בראשונים ירו והרגו 11 את השניים חיבקו ובכו איתם)
מדינת ישראל היא המדינה היחידה שמפעילה את חוק נירנברג שאסור ללא יהודים להתחתן עם יהודים.
אנחנו פאקינג תיאוקרטיה. יש פה אפליה קיצונית כנגד קבוצה אחת באוכלוסיה, דבר שמאושש בכל מחקר שנעשה בנושא. יש פה פאקינג קבוצת כדורגל שראשיה הכריזו שהם לא יעסיקו ערבים. אנחנו חיים על מסורת אזרחית של אפליה. אם למדת על ״עבודה עיברית״
אנחנו היחידים בעולם ששולטים על עם אחר שהוא חסר אזרחות לחלוטין.
אנחנו מפציצים אזרחים בצורה מטורפת, בלבנון השניה מתו 600 אנשים בעזה בעופרת יצוקה עוד למעלה ממאה.
אתה מדינה שאוכלת יושביה, כמה טייקונים גומרים לנו את כל המשאבים בשם תאוות הממון שלהם.
מדינת של עבדים שמחזיקה בביצים עם אחר.
אז כבר לא מקובל לתת פקודות לטבוח בנשים בהריון. אבל עצימת העיניים, הקלת הראש במופרעי המתנחלים תוך כדי שה שהמדינה מממנת אותם בעקיפין. כשחברי כנסת מכהנים, בוגדים במדינה ומוסרים מידע על תנועות צבא לפושעים בשטחים.
אז אנחנו לא סוריה או מצרים, מחיאות כפיים. חבל שלשם אתה רוצה לשאוף.
והחלום שאתה מעלה פה, ההזיה של השמאל שעוד נצליח להגיע לפתרון שתי המדינות. די, אבוד. הימין עשה הכול כדי שהפיתרון היחידי יהיה מדינה דו לאומית.
אתה כל הזמן מצטט אנשים ששונאים את ישראל, ברמה של השמדה. לא יצא לך לדבר עם פלשתינאים שכן רוצים שלום? נניח אבו מאזן, נניח לוחמים לשלום. כמו שבחברה שלנו יש קיצונים והרבה פעמים שה מה שרואים בעולם, כל מיני הזויי תג מחיר, ככה גם בצד השני.
יש דברים שהיו מקובלים בתקופתי בשטחים ורק אחרי שנים הבנתי כמה זה לא הגיוני, כמו לבקש מפלשתינאים מסבחה כשאתה עוצר אותם. ולחייל בן 18 כולל לי זה היה נראה הכי הגיוני בעולם. וזה סתם דוגמא פשוטה שמסמלת על המצב האבסורדי של ו

בעמוד ענן התכוונת. בעופרת יצוקה ישראל הרגה 1,400 פלסטינים.

oh my, i'm a racist islamophob, didint see that coming

דוגמה מייצגת להיסטריה הגביזונית. פעילה(!) פלשתינית(!!) בפסטיבל(!!!). זהו, הלך על מדינת ישראל. מפה הדרך לתאי גזים שייבנו על ידי האו"ם ושאליהם יוכנסו יהודים קצרה.

אתה צודק.
צריך להגיד את זה לסיקים,הודים,ופליטים נוצרים ממדינות מוסלמיות באסיה שגרים באירופה, שמתלוננים שהתקשורת שכבר בוחרת להציג את בעיה, בוחרת במינוח "אסייאתים", הם טוענים שזה מציג אותם כאשמים בגלל שפוחדים להגיד את המילה האסורה, כדי כדי שחס וחלילה לא יאשימו את התקשורת במה שמאשימים אותי, והם יוכלו להמשיך להרגיש טוב עם עצמם.
כנראה שהם גזענים.
ערן, אתה באמת יכול להמשיך לתקוף, זה באמת לא מזיז לי. אבל זה לא אתה זה שהבאת קישור למשהו שלא דובר כאן ראשון? "נאצייי!!!111 לא מקבל דת אחרת!!!1111 בור!!!111", להקיא אותו מאיתנו וזה.

בוא, רק כדי שדעתך תנוח: אני לא תוקף אותך אישית - אני לא מכיר אותך בכלל - אלא תוקף את הדעות שלך. יש הבדל גדול וחשוב לשים אליו לב, כי לא מעט פעמים בוויכוחים - בפורום הזה וגם בעולם שבחוץ - אנשים מפרשים מורגשים מותקפים ברמה האישית כשמבקרים את דעותיהם.

משטרה נרווגית מזויינת, איך היא מעיזה להעלות דבר כזה? להאשים קבוצה מסויימת? גזענים אני אומר
והנאנסת?? טוענת שהאנס אמר לה שע"פ הדת מותר לו לאנוס אותה, גזענית כפויית טובה.
הפוליטיקלי קורקט קובר את אירופה, וגם מצחיק תוך כדי דיון פה

תשמע, אין לי בעיה גם אם תתקוף אישית, אני רגוע גם כך. אתה לא מסכים עם הדעות שלי וזה ברור מן הסתם.
רק שבדיון קודם כן בחרת לתקוף אותי אישית שאמרתי משהו על משהו אחר לחלוטין, והעלת את זה שאני מדמיין שיש אנטישמיות בקמפוסים בחו"ל ופראנואיד, שוב, בדיון ותגובה שבכלל לא קשורים לנושא האשכול, אבל באמת אין לי בעיה, המשתמש יאיר לעג למקצוע שלי בתגובה יחידה בדיון כי כנראה הדעות שלי עשו לו אולקוס אז ככה הוא הוציא את זה, זה רק הצחיק אותי. מה שכן יש הרבה בפורום הזה, זה משתמשים שאוהבים להשתמש בביטוי "כרגיל, מגיב לגופו של משתמש ולא נושא" (לא אמרו לי), והם עצמם עושים את זה הכי הרבה.
אין לי שום טענות פה כלפי אף אחד, ואין לי שום בעיה אם מבקרים או מתנגדים בחריפות לדעותיי.

פעם אנשים כמו ז'אן מארי לה פן או יורג היידר, והדיעות שלהם, היו מוקצים בארץ.
עוד צעד בדרך לפח. היום הם כבר אורחי כבוד של חברי כנסת.

ציבור שעבר במשך עשרות שנים שטיפת מוח לאומנית ו\או דתית (במצרים או, בישראל ו) לא ממש יכול לעבור הבשלה לבגרות במוח.
שם אנחנו תמיד נהיה אשמים עד שיבוא מישהו מבפנים ויחנך אותם שלא (למרות שלאף אחד אין אינטרס כזה).
כאן הערבים תמיד ירצו לזרוק אותנו לים, הסמולנים תמיד יהיו בוגדים שצריך להשמיד לפני הערבושים המחבלים, המסתננים באו לפה לאנוס, לרצוח ולהפיץ מחלות, וכמובן כל העולם נגדנו בגלל האנטישמיות הטבועה בו, ובאותו זמן ביבי וחבר מרעיו שודדים את ההמון לקול תשואותיו ואת המיעוט לקול מחאותיו.

יש לך את התמיכה שלי.
גביזון

גביזון,
כל התשובות שלך שלך ניתנות לסיווג ל-3 מחלקות עיקריות:
1. הודאה בעובדות שהבאתי אבל טענה ש"אחרים יותר גרועים" (ומה עם סוריה? ומה עם איראן ומה עם? ומה עם?).
2. נסיון להמעיט בערך העובדות או לשלול אותן.
3. בכיינות כללית על כך ש"העולם" לא מבין את (1) + (2) ושהוא רודף אותנו "מעל ומעבר" למה שמגיע לנו (לכך קוראים בבןדרורימינית "הדמוניזציה")

לגבי (1) - ברכותי: אתה ממשיך דרכו של ברז'נייב (http://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism) ובריה"מ שכך בדיוק נהגו להדוף את הביקורת על משטר הדיכוי שלהם. אני מציע לך שתחדל מזה. אנחנו לא שייכים לשכונה של איראן וסוריה, אנחנו מדינה שמקבלת סיוע חוץ אמריקאי של 3 מיליארד דולר לשנה, משחקת בגביעי אירופה בכדורגל, חברה ב-OECD ויש לה הסכמי סחר חופשי עם האיחוד האירופאי. אנחנו מדינה מערבית והסטנדרטים שאיראן כפופה אליהם אינם הסטנדרטים שאנחנו כפופים אליהם. זו גם התשובה ל-(3). אף אחד לא צריך לשפוט את ישראל בסטנדרטים שבהם נשפטת איראן וזו לא "דמוניזציה" - זה ההבדל בין מדינה מוחרמת ומצורעת (אהמ, הכוונה לאיראן) לבין מדינה שהיא עדיין חברה במועדון המערבי למרות פשעיה והפרת הזכויות האדם השיטתית שהיא מבצעת.

עובדתית - נהרגו בתקופה שציינתי 32 ישראלים בידי פלסטינים מתוכם 11 קטינים ונשים. ישראל ממשיכה (תוך כדי שהיא מזילה דמעות שהיו מביכות אפילו קרוקודיל מפותח) לשמור על יחס הרצח הקבוע שלה: 1:10-1:15. אבל זה בסדר, כולה ערבים.
ועוד עובדתית - ברב הזה שציינתי את שמו תמכה מפלגת "האחים היהודים", המכונה הבית היהודי. מפלגה שהיא נדבך מרכזי בקואליציה. אכן רב סהרורי והזוי, חסר כל השפעה.
אבל הטיעון הכי מעצבן שלך, הטיעון שהוציא אותי מהכלים, הוא הטיעון של ה-86% ערבים ישראלים שמעדיפים לגור בישראל. אני מת לשלוח אותך לארה"ב, להכניס אותך לקמפוס, ולתת לך לנסח את הטיעון שלך, אבל הפעם בהקשר של דיכוי השחורים בארה"ב במאה ה-20. זה בוודאי היה נשמע ככה:
"העובדה היא שמצבם של השחורים בארה"ב עדיף מאשר בכל מדינה אפריקאית, הם מרוויחים יותר, משכילים יותר, ורוב מכריע שלהם יעדיף להישאר בארה"ב ולא לחיות באפריקה (או תחת ריבונות אפריקאית). המסקנה היא שצריך לקחת בפרופורציה את מאבק השחורים לביטול ההפרדה הגזעית בשנות ה-50 וה-60 של המאה ה-20, כל טענות ה"אפרטהייד" האלה היו חלק מקמפיין הדמוניזציה של ארה"ב. העולם לא הבין אותנו, והוא עדיין לא מבין אותנו. מה הם בוכים היום על טרייבון מרטין? רגע, בסודאן המצב שלהם היה יותר טוב?" וכו' וכו'. זה טיעון כל כך אווילי שאני מניח ששומעיך אפילו לא היו טורחים להשיב עליו. זה הרי ברור מאליו שאזרחיה השחורים של ארה"ב הם אזרחים לכל דבר. זה ברור שהמדינה היא שלהם בדיוק כמו שהיא של הלבנים. זה ברור שניסוח כגון 'מדינה לבנה ודמוקרטית' הוא פרדוקס גזעני מגוחך, זה ברור שהמאבק שלהם לשוויון עומד בפני עצמו ואין שום מקום להשוות את מצבם למצבם של שחורים באפריקה. כל זה ברור במדינה שבה יש שמץ של שפיות בתחום הזה של אזרחות ולאומיות - רק הערבים בישראל צריכים להתמודד עם הטיעון: רגע, בירדן יהיה לכם יותר טוב?
אם מישהו היה מאז להגיד לאמנון לוי שבמרוקו או בעיראק לא יהיה לו יותר טוב ואם יש לו טענות על הקיפוח האשכנזי הוא מוזמן לחזור לשם - כנראה שהוא היה חוטף כאפה בשידור חי (טוב, אמנון הוא חננה, אז כנראה שלא ממנו, אבל מהני זוביידה בטוח ) ובצדק.

ראשית, קבל על כל מה שכתבת באשכול או לפחות על הרוב המכריע.

ואני מאוד מאוד מבין את התיסכול שלך. פעם גם אני הייתי מרגיש כך.
הכל עיניין של פער בין הציפיות לקורה בפועל.
מערכת הציפיות שלי היתה פעם גבוהה. הי השתנתה.
זה לאאומר שאני אדיש. אני כן אדיש למה שאנשים כותבים בפורום או בעיקר למה שהם לא כותבים.

סתם שאלה, אתה מודע לזה שמדובר בחמישה מקרי אונס?

The claim of 100% sexual assault rate is based exclusively on the figures for “assault rape”, i.e. rape aggravated by physical violence, a category that included 6 of the 152 cases and 5 of the 131 identified individuals. All of those 5 individuals were indeed of African, Middle Eastern or Asian origin. The police report adds that in other cases of assault rape, where the individual responsible was not identified and the police relied on the description provided by the victim, “8 of the perpetrators were African / dark-skinned appearance, 5 were Western / light / Nordic and 4 had an Asian appearance”.

כשמתייחסים לאונס באופן כללי, לא לאונס אלים זה המצב באוסלו:

איזה מהלך מפגר עשו הציונים כשבחרו בארץ ישראל. אגב, גביזון צודק פה ברוב העובדות שהביא על הסכסוך המצרי. עם דעותיו בנושאים אחרים אני לא בהכרח מסכים, אבל בעולם הביטחוני אין צורך להשוות עצמך למדינות מערביות או מוצלחות יותר, יש צורך להשוות עצמך לבני אנוש וברצח אין דבר כזה מוסרי יותר או פחות
הפלסטינים זונות והישראלים זונות, כל אחד פשוט דואג לתחת שלו בדרך שהוא רואה כנכונה.

ואני עדיין לא מצליח להתגבר על ההשוואה המגוחכת במישור הכלכלי כשכל הדיון הוא על הפן הבטחוני. החזקתי ממך טיפה יותר, בלונדי.

עדיין כל אחד פה בוחר להתעסק במיקרו של הסכסוך ולא טורח להציג את הגרסה שלו לפתרון באיזור.-הניחוש שלי הוא כי אין לכם מושג איך יוצאים מהברוך הזה( למען הסר ספק גם לי אין ). אתם יכולים להמשיך במשחקים בקקה האלה של אתה פאשיסטופוב, אתה זמולני ואתה סתם סאחי, אבל אתם לא יכולים להתעלם מזה שאתם בעצם סתם יורים כדורי סרק( במשמעות של עקרים )

סליחה על שלושת ההודעות ברצף ולונג ליב טאפטוק.

יש שתי פתרונות אפשריים, מדינה דו- לאומית עם רוב יהודי או שתי מדינות דו לאומיות אחת עם רוב ערבי והשניה עם רוב יהודי.

ואגב, מישהו פה יכול באמת להגן על הרצח הזה נניח
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4422223,00.html

מי זה?

על איזה רצח מדובר?
אני לא יודע מה היה שם אבל לפי התיאור של טמקא זה היה מצב קלאסי של או אנחנו או הם.

לא ממש, זה או אנחנו סתם נכנסים עם צבא לתוך אזור מאוכלס כי אנחנו יכולים וברוב המקרים מדובר במעצר שלא משנה לכלום (בתור אחד שעשה את זה), ובטוח מתי שהוא מישהו הם ישימו לב שיש להם צבא בכפר ויתרעו. או שנצמצם את הכניסות לכפרים רק למקרים שבאמת הכרחיים.
עכשיו, מה יותר יגרום לפיגוע, מעצר מנהלתי של מישהו שלא מתכנן פיגוע או הרג של שלושה אזרחיים?

יש הבדל בין מדיניות רעה לבין זה שאלה שמבצעים את המעצר בפועל (כמו שגם אתה עשית) נתקלים במצב שהם רוצים לצאת ממנו בשלום ובטח שלא מבצעים רצח.
אתה יכול לקרוא למדיניות רצחנית, אתה לא יכול להגיד שמה שהיה שם זה רצח.

ברור, פלשתין תהיה מדינה דו לאומית.
גם אני תומך ב2 מדינות נפרדות, אבל להגיד שפלשתין תהיה מדינה דו לאומית, נו שויין, מה יש כבר להגיד על זה