תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 יוני 2025, 22:32

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 159 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 18:18 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
גיא האדום כתב:
BB צודק במובן שבסופו של יום, כאשר משווים בין מורסי לא-סיסי, כדאי לזכור שאחד מהשניים האלו, רק אחד, נבחר בבחירות דמוקרטיות.

ונכון שא-סיסי הוא לא פינושה אבל במדד אחד חשוב - כמות האזרחים ההרוגים בנסיון להבטיח את השלטון - הוא מתקרב אליו בצעדי ענק וסביר להניח שהוא גם יעבור אותו.

זה לא רלוונטי בעולם המודרני , מזמן כבר האיסלאם הקיצוני מערער על המבנים המדינים של דמוקרטיות, אני מעריך שבמאה הקרובה המונח דמוקרטיה מתגוננת יתפוס תאוצה (לא שמצרים באיזה שהוא שלב היתה דמוקרטיה )
העולם הגלובלי לא פסח על שיטות שילטון


האיסלם ולא האיסלם הקיצוני .
כל עוד ה"איסלם המתון" לא יתנער מ"האיסלם הקיצוני" הוא חלק ממנו ונותן לו רוח גבית.
בדיוק כמו שכל עוד אוהדי הפועל לא התנערו / הסתייגו מחבורה של קיצונים ייחסו , ועדיין מייחסים , להם את התדמית של הקיצונים בציבור הרחב.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 18:19 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
גביזון כתב:
גביזון זה לא העניין פה, ההצהרות של אובמה נותנים רוח גבית לאחים המוסלמים, והמשך תיאורם כקורבן נורא עוזר להם להמשיך עם המלחמה הנוראית הזאת.
זה העניין, שאמריקה כן משפיעה עם ההצהרות האלה.
הוא פשוט מוכיח בפעם המליון שאין לו מושג מה הולך באיזור, וניזון מכותרות פופוליסטיות מבלי להבין את חשיבות מעשיו.
כן, אני בטוח שהאחים המוסלמים מתרגשים מאד שאובמה "תומך בהם", אפילו יותר ממה שהיו מתרגשים אם היה מדבר נגדם.
אתה חי בסרט.



הסרט ע"פ הכתבה הראשית בYNET ותגובות ממצרים:

מצרים נגד ארצות הברית: מובילי המרד נגד מורסי הגיבו בחריפות היום (שבת) לגינוי האמריקני ולהכרזת אובמה על ביטול התמרון השנתי המשותף עם צבא מצרים במחאה על האלימות המופרזת במצרים. בתגובה לצעדים האמריקנים, תנועת "תמרוד" הודיעה כי החלה להחתים אזרחים על עצומה הקוראת לקהיר לסרב לקבל סיוע אמריקני ולבטל את הסכם השלום עם ישראל.

בתגובה לגינויי האלימות בעולם, שלטונות מצרים הביעו מחאה חריפה וטענו כי התנהלות העולם "מעודדת את המשך ההרג". במקביל, העיתון "וושינגטון פוסט" דיווח כי לפני כשבועיים התקרבו גורמים בממשל האמריקני, בסיוע נציגים מהאיחוד האירופי ומהמפרץ הפרסי, להשגת הסכם שיעצור את האלימות, אבל צבא מצרים דחה את ההסכם.

בעקבות הגינוי החריף של נשיא ארצות הברית אובמה, שהכריז ביום חמישי על ביטול התמרון השנתי המשותף עם צבא מצרים במחאה על האלימות המופרזת, הכריזה תנועת "תמרוד", שתומכת במהלכי הצבא המצרי, כי היא מצטרפת לקמפיין, שלפי מנהליו כבר הצליחו לגייס 300 אלף חתימות. בעבר, תוך חודשים מעטים, הצליחה תנועת "תמרוד" להשיג, על פי גרסתה, יותר מ-20 מיליון חתימות להפלת שלטונו של מורסי.

בדף החתימה על העצומה שהוצג באתר הרשמי של תנועת המחאה נכתב כי "בעקבות ההתערבות האמריקנית הבוטה, חוזרת על עצמה, בענייניה של מצרים והתמיכה של ארצות הברית בארגוני הטרור, אני, אזרח מצרים, דורש מהמשטר המצרי לערוך משאל עם על שני סעיפים. האחד, סירוב לקבלת הסיוע שמקבלת מצרים מארצות הברית. השני, ביטול הסכמי השלום בין מצרים ליישויות הישראליות, וניסוח מחדש של ההסכמים הביטחוניים כך שיבטיחו את זכויותיה של מצרים לאבטח את גבולה".

במקביל שר החוץ המצרי, נביל פהמי, נפגש היום עם שגרירי המדינות החברות במועצת הביטחון של האו"ם שמוצבים בקהיר ולא חסך מהם ביקורת. הוא הציג בפניהם את הנתונים שברשותו לגבי הלוחמה במדינה וטען כי חלה הסלמה חמורה בהתנהלות "הצד האחר" כלפי המדינה והאזרחים. לדבריו, שתיקת הקהילה הבינלאומית מעודדת את ארגוני הטרור להמשיך באלימות ובהרג.

העיתון "וושינגטון פוסט" דיווח כי לפני כשבועיים התקרבו גורמים בממשל האמריקני, בסיוע נציגים מהאיחוד האירופי ומהמפרץ הפרסי, להשגת הסכם בין תומכי מוחמד מורסי לצבא מצרים, שאמור היה להוביל לתום ההפגנות במדינה ולהתחלת שיחות בין הצדדים.

לפי הדיווח, מוחמד אל-בראדעי, סגנו של הנשיא הזמני עדלי מנסור, לא הצליח לשכנע את שר ההגנה עבד פתח א-סיסי בנוגע להסכם. הצבא המצרי דחה את ההסכם, והורה לכוחות הביטחון לפזר את ההפגנות.

בקרבות שנמשכו במצרים לאורך כל סוף השבוע נהרגו לפחות 173 בני אדם בקהיר לבדה. הטלוויזיה הממלכתית במצרים ממשיכה לגבות באופן מלא את הצבא והמשטר הזמני ומשדרת כל העת תחת הכותרת "מצרים נלחמת בטרור" (Egypt Fights Terrorism).

ראש הממשלה הזמנית של מצרים, חאזם אל-בבלאווי, אמר היום כי הממשלה בוחנת הצעה משפטית לפרק את האחים המוסלמים. בהתפתחות נוספת נודע כי הרשויות עצרו את השייח מוחמד א-זוואהירי, אחיו של ראש ארגון אל-קאעידה, איימן א-זוואהירי. הוא נעצר בגין תמיכתו במורסי.

הסופר והמחזאי המצרי המפורסם עלי סאלם, שהיה אחד מאנשי הרוח הבודדים במצרים שתמכו בהסכם השלום עם ישראל, הביע בטור דעה בעיתון א-שרק אל-אווסט את התחושה האמביוולנטית של רבים מאזרחי מצרים. "אדוני הנשיא ברק אובמה, קרה דבר מוזר בחיי, מוזר וכואב. אני מוצא את עצמי במחנה שמתנגד לך, או יותר נכון, אני מוצא אותך במחנה המתנגד לחירותם של אזרחי מצרים".

הסופר סאלם, שבשנת 1994 ביקר לראשונה בישראל ואף הוטל עליו חרם
בעקבות ספרו על הביקור, תהה במאמר מדוע אובמה אמר דברים שעשויים להתפרש במצרים כתמיכה באחים המוסלמים. לדבריו, "אנחנו בדרך לחירות ולדמוקרטיה. תהיה לנו חוקה אמיתית ויציבה, ומפלגות שפועלות באמצעות הפוליטיקה ועומדות על הקרקע, ולא טוענות שהן באות מהשמיים. המחיר שנשלם מבחינת דמם של הקורבנות יהיה גדול. אלא שאף מצרי לא ישכח זאת ויזכור בכל רגע שהוא יהנה מהחירות כי עמיתים ואזרחים שילמו את המחיר עבורו".

"אדוני הנשיא, אני מבקש ממך: תמתין קצת עד שיגיע אליך מידע מהימן ממקורות המידע שלך בקהיר לגבי המתרחש. אני לא רוצה שאתה תגלה פתאום שאתה מסייע לארגון של רוצחים שמתעללים בגופות קורבנותיהם", הוסיף סאלם.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 18:28 
סמל אישי של המשתמש
לא רואים פה שלאחים המוסלמים אכפת בכלל. רואים פה שלמתנגדיהם עם החברים במערב מציק שלא תומכים בהם באופן גורף.
אני לא רואה איך זה משפיע באיזשהו אופן על מלחמת האזרחים. רק צעדים אקטיביים יכולים להשפיע, ואמריקה לא יכולה להרשות לעצמה כרגע להתערב.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 22:02 
סמל אישי של המשתמש
אז מה בעצם היה רע במובארכ ומה מציעים אלו שבעצם חזרו במקומו עכשיו שיותר טוב?

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 22:16 
סמל אישי של המשתמש
אין בעיה, ארה״ב לא צריכה להתערב במצרים וארה״ב לא צריכה להתערב בסוריה וארה״ב לא צריכה להתערב פה ולא שם, וארה״ב כבר במסלול הבטוח והבלתי נמנע של ירידה ממעמד של מעצמת על.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 22:52 
סמל אישי של המשתמש
bloodbrother כתב:
יש פה עוד כאלו שחושבים עדין שזאת לא היתה הפיכה צבאית? שהצבא הזה הוא צבא פרחים עבור העם וההפיכה הזאת הוכיחה שהם הדמקורטיה היחידה במזרח התיכון?

בפעם הבאה, שינסו דמוקרטיה ליותר משנה. זה נחמד.

אבל מה, אם ההפיכה היא לטובת ה"ליברלים", אז הכל מתקבל פתאום ע"י ליברלים. פתאום כולם מלקקים לאיזה ילד מצרי שחצן בעל כושר ביטוי שמצדיק את ההפיכה הצבאית.

שאלתי פה, האם זה שיצאו כמה מליונים לרחובות מראה שרוב אלו שבחרו בצורה דמוקרטית במורסי, לא רוצים אותו? לא קיבלתי תשובה רצינית, רק ירידות אישיות.

לפני כמה שבועות שמעתי את הראיון הזה, והבנתי כמה המצב שם מסובך:
http://www.npr.org/2013/07/22/203616418 ... rab-spring

אתה יודע שמורסי שינה את החוקה ובעצם ביטל את הדמוקרטיה, כן?
בכל מקרה יציבות לא הולכת להיות שם בזמן הקרוב או הרחוק כי הגוש הדתי והגוש הלאומי שניהם חזקים ושניהם לא יכולים אידיאולוגית לשתף אחד את השני בשלטון, ככה שכל עלייה של גוש אחד תביא לנסיון של הגוש השני להפיל אותו בכל דרך אפשרית וכמובן שלגוש הלאומי יש שם יתרון כי הצבא הוא חלק ממנו.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 23:00 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
bloodbrother כתב:
יש פה עוד כאלו שחושבים עדין שזאת לא היתה הפיכה צבאית? שהצבא הזה הוא צבא פרחים עבור העם וההפיכה הזאת הוכיחה שהם הדמקורטיה היחידה במזרח התיכון?

בפעם הבאה, שינסו דמוקרטיה ליותר משנה. זה נחמד.

אבל מה, אם ההפיכה היא לטובת ה"ליברלים", אז הכל מתקבל פתאום ע"י ליברלים. פתאום כולם מלקקים לאיזה ילד מצרי שחצן בעל כושר ביטוי שמצדיק את ההפיכה הצבאית.

שאלתי פה, האם זה שיצאו כמה מליונים לרחובות מראה שרוב אלו שבחרו בצורה דמוקרטית במורסי, לא רוצים אותו? לא קיבלתי תשובה רצינית, רק ירידות אישיות.

לפני כמה שבועות שמעתי את הראיון הזה, והבנתי כמה המצב שם מסובך:
http://www.npr.org/2013/07/22/203616418 ... rab-spring

אתה יודע שמורסי שינה את החוקה ובעצם ביטל את הדמוקרטיה, כן?


הוא ביטל את הבחירות בעוד 3 שנים? (וכן, אני יודע שדמוקרטיה זה הרבה יותר מבחירות בכל 4 שנים, אבל בכל זאת הציבור הצביע לאחים המוסלמים, זה כמו שבישראל האיחוד הלאומי או ש"ס או אגודת ישראל יזכו בבחירות, ברור שאז הציבור מעדיף מדינה לא בדיוק דמוקרטית במובן הכללי של המילה)

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 17 אוגוסט 2013, 23:13 
סמל אישי של המשתמש
bloodbrother כתב:
ItaiH6 כתב:
bloodbrother כתב:
יש פה עוד כאלו שחושבים עדין שזאת לא היתה הפיכה צבאית? שהצבא הזה הוא צבא פרחים עבור העם וההפיכה הזאת הוכיחה שהם הדמקורטיה היחידה במזרח התיכון?

בפעם הבאה, שינסו דמוקרטיה ליותר משנה. זה נחמד.

אבל מה, אם ההפיכה היא לטובת ה"ליברלים", אז הכל מתקבל פתאום ע"י ליברלים. פתאום כולם מלקקים לאיזה ילד מצרי שחצן בעל כושר ביטוי שמצדיק את ההפיכה הצבאית.

שאלתי פה, האם זה שיצאו כמה מליונים לרחובות מראה שרוב אלו שבחרו בצורה דמוקרטית במורסי, לא רוצים אותו? לא קיבלתי תשובה רצינית, רק ירידות אישיות.

לפני כמה שבועות שמעתי את הראיון הזה, והבנתי כמה המצב שם מסובך:
http://www.npr.org/2013/07/22/203616418 ... rab-spring

אתה יודע שמורסי שינה את החוקה ובעצם ביטל את הדמוקרטיה, כן?


הוא ביטל את הבחירות בעוד 3 שנים? (וכן, אני יודע שדמוקרטיה זה הרבה יותר מבחירות בכל 4 שנים, אבל בכל זאת הציבור הצביע לאחים המוסלמים, זה כמו שבישראל האיחוד הלאומי או ש"ס או אגודת ישראל יזכו בבחירות, ברור שאז הציבור מעדיף מדינה לא בדיוק דמוקרטית במובן הכללי של המילה)

מהמעט שזכור לי הוא העביר (במשאל עם אמנם, אבל עדיין) ביטול סמכויות בתי הדין, ביטול חופש העיתונות ועוד דברים שאני לא זוכר.
אז יופי שהוא לא ביטל את הבחירות אבל כשכל היריבים הפוליטיים שלך בכלא בלי משפט (במקרה הטוב מבחינתם, ואולי בעצם לא) ואי אפשר לדווח על זה אז מה זה כבר משנה אם יהיו בחירות או לא? זה בדיוק כמו הבחירות לפרלמנט בימי מובארכ.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 07:48 
סמל אישי של המשתמש
אנשים מבלבלים בחירות עם דמוקרטיה. אלו שני דברים נפרדים. אמנם בחירות הכרחיות לדמוקרטיה, אבל הן רחוקות מלהיות תנאי מספיק.
תנאי הכרחי אחר ולא פחות חשוב הוא שלמיעוט תהיה אפשרות שווה ובלתי פוסקת לבטא את עצמו ולנסות להפוך לרוב ע"י שכנוע אלו שלא הצביעו לו בעבר.
אם הרוב אינו נותן זכות ביטוי למיעוט, זו אינה דמוקרטיה. מבחינה זו, אין שום קשר בין ממשלת מורסי לדמוקרטיה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 08:43 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
אין בעיה, ארה״ב לא צריכה להתערב במצרים וארה״ב לא צריכה להתערב בסוריה וארה״ב לא צריכה להתערב פה ולא שם, וארה״ב כבר במסלול הבטוח והבלתי נמנע של ירידה ממעמד של מעצמת על.

איזה צעדים ארה"ב יכולה לעשות היום במצרים שישפרו את המצב?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 09:06 
החזרת השגריר להתייעצויות, קיצוץ בסיוע הבטחוני, ועוד ועוד
אתה לא יכול להצהיר שאתה רוצה לקדם את הדמוקרטיה במזרח התיכון ולא להגיד / לעשות משהו משמעותי.
זה הורס את הקרדיבליות.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23721918
http://www.economist.com/news/leaders/2 ... ion-egypts


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 09:10 
סמל אישי של המשתמש
יש משהו בהיסטוריה של העולם שהושג ע"י החזרת שגרירים?
בכל מקרה, הבחור דיבר על התערבות, אני מסכים שיש צעדים שארה"ב צריכה לעשות במישור הדיפלומטי (והוא מתחילה לעשות את זה) אבל בסופו של יום, המצב חרבונה שם, ואני לא רואה איך ארה"ב יכולה לעזור יותר מדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 19:48 
מסכים עם אמיר
הבעיה היא שהם בכל זאת מתערבים, משמיעים את דעתם השנואה והלא רצויה.
וקורה פה בדיוק מה שניבא מקיאוולי לצד שלישי הפוסח על שני הסעיפים - יוצא שכולם שונאים אותם.
הלאומנים שונאים אותם כי הם חושבים שהם תומכים באיסלאמיסטים, והאיסלאמיסטים שונאים אותם כי הם, ובכן, איסלאמיסטים.

_________________
לו הייתי בר מזל, לבקש גורל, אז הייתי מבקש - להיות אדם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 19:49 
הם עם שככל הנראה לא רוצה דמוקרטיה, גם ואולי בעיקר בגלל אלה שדאגו לשמר אותם בעוני ובורות.
מה עכשיו? לשים שם דיקטטור ש"ישמור על הדמוקרטיה"?
אין יותר מדי מה לעשות, ובטח שאין יותר מדי מה להתערב. זה (עדיין לא, לפחות) סוריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 21:48 
סמל אישי של המשתמש
פרשן פוליטי מצרי התומך בשלום עם ישראל: "במצרים מקבלים בתמיהה את ההתנגדות נשיא ארה"ב והאיחוד האירופי לצבא והעם המצרי במלחמתו בטרור דתי, המנסה להוביל את המדינה למקומות חשוכים".
דני יתום, אלוף בצה"ל וח"כ לשעבר מטעם מפלגת העבודה: "לאמריקאים אין שום מושג מה קורה באזור, זה מתבטא בנזק הצהרתי ורוח גבית לטרור המוסלמי. כיצד הם תומכים מצד אחד במשטר המתנגד להסכם שלום בין ישראל לפלשתינאים, ומצד שני מנסים להתוות הסכם שכזה".

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 22:05 
גביזון כתב:
פרשן פוליטי מצרי התומך בשלום עם ישראל: "במצרים מקבלים בתמיהה את ההתנגדות נשיא ארה"ב והאיחוד האירופי לצבא והעם המצרי במלחמתו בטרור דתי, המנסה להוביל את המדינה למקומות חשוכים".
דני יתום, אלוף בצה"ל וח"כ לשעבר מטעם מפלגת העבודה: "לאמריקאים אין שום מושג מה קורה באזור, זה מתבטא בנזק הצהרתי ורוח גבית לטרור המוסלמי. כיצד הם תומכים מצד אחד במשטר המתנגד להסכם שלום בין ישראל לפלשתינאים, ומצד שני מנסים להתוות הסכם שכזה".

גביזון מפת האינטרסים גדולה הרבה יותר מכפי הנראה בעין, לא בהכרח שדני יתום או ישראל מבינים יותר טוב מה הולך באזור, בכלל תוצאות של מהלכים מדיינים בדרך כלל רואים בראי ההיסטוריה וקשה מאוד לנבא מה המהלך הנכון באותה נקודת זמן
האמריקאים והישראלים ידועים בהיסטוריה של טיפוח האויב הבא מבלי שהתכוונו לכך בכלל, בכל מקרה ההמלצה הכי טובה היא לשמור על רמה הצהרתית על חשיבות ערכי הדמוקרטיה (כיאה מדינה החשובה בעולם בזם הליברלי) אך ברמה המעשית לא לעשות כלום.
לפי ההיסטוריה אלו המהלכים שגורמים הכי פחות נזק

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 22:13 
סמל אישי של המשתמש
אם ארה"ב תומכת כספית בצבא המצרי, אז מתלוננים שזה בשביל לפרנס חברות אמריקאיות.

אם ארה"ב לא תומכתת כספית בצבא המצרי, מתלוננים שהיא לא רוצה דמוקרטיה או תומכת בטרור מוסלמי.

אי אפשר לנצח.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 22:24 
ItaiH6 כתב:
bloodbrother כתב:
ItaiH6 כתב:
bloodbrother כתב:
יש פה עוד כאלו שחושבים עדין שזאת לא היתה הפיכה צבאית? שהצבא הזה הוא צבא פרחים עבור העם וההפיכה הזאת הוכיחה שהם הדמקורטיה היחידה במזרח התיכון?

בפעם הבאה, שינסו דמוקרטיה ליותר משנה. זה נחמד.

אבל מה, אם ההפיכה היא לטובת ה"ליברלים", אז הכל מתקבל פתאום ע"י ליברלים. פתאום כולם מלקקים לאיזה ילד מצרי שחצן בעל כושר ביטוי שמצדיק את ההפיכה הצבאית.

שאלתי פה, האם זה שיצאו כמה מליונים לרחובות מראה שרוב אלו שבחרו בצורה דמוקרטית במורסי, לא רוצים אותו? לא קיבלתי תשובה רצינית, רק ירידות אישיות.

לפני כמה שבועות שמעתי את הראיון הזה, והבנתי כמה המצב שם מסובך:
http://www.npr.org/2013/07/22/203616418 ... rab-spring

אתה יודע שמורסי שינה את החוקה ובעצם ביטל את הדמוקרטיה, כן?


הוא ביטל את הבחירות בעוד 3 שנים? (וכן, אני יודע שדמוקרטיה זה הרבה יותר מבחירות בכל 4 שנים, אבל בכל זאת הציבור הצביע לאחים המוסלמים, זה כמו שבישראל האיחוד הלאומי או ש"ס או אגודת ישראל יזכו בבחירות, ברור שאז הציבור מעדיף מדינה לא בדיוק דמוקרטית במובן הכללי של המילה)

מהמעט שזכור לי הוא העביר (במשאל עם אמנם, אבל עדיין) ביטול סמכויות בתי הדין, ביטול חופש העיתונות ועוד דברים שאני לא זוכר.
אז יופי שהוא לא ביטל את הבחירות אבל כשכל היריבים הפוליטיים שלך בכלא בלי משפט (במקרה הטוב מבחינתם, ואולי בעצם לא) ואי אפשר לדווח על זה אז מה זה כבר משנה אם יהיו בחירות או לא? זה בדיוק כמו הבחירות לפרלמנט בימי מובארכ.

כמה מיריביו הפוליטיים הוא הכניס לכלא? מעבר לזה איך הוא בדיוק ביטל את חופש העיתונות במצריים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 22:28 
סמל אישי של המשתמש
בדיילי שואו דיברו דרך קבע על הסטריקן בטלויזיה המצרית שישב בכלא בגלל שלעג למורסי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 18 אוגוסט 2013, 22:34 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
בדיילי שואו דיברו דרך קבע על הסטריקן בטלויזיה המצרית שישב בכלא בגלל שלעג למורסי.

"העלבת עובד ציבור"

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2013, 09:04 
זה מה שקורה כשמתעלמים מבעיה במשך שנים וחושבים שהיא בעיה של מישהו אחר, קמים בוקר אחד עם 24 שוטרים הרוגים במתקפה של RPG

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2013, 20:06 
יכול להיות שאובאמה מטומטם ולא מבין כלום
מצד שני קראתי היום שהדרך הכי בטוחה לגרום לצבא שם לא להלחם בארגונים הקיצוניים, היא תמיכה פומבית של האמריקאים בו, והפיכה של כל העסק למלחמה של מגני המסורת והאיסלם, נגד האמריקאים ועושי דברם ומשרתי האינטרס האמריקאי.

ככל הנראה פורום שדים צודק בניתוח המצב החד משמעי והברור שלו, אבל יש עוד אופציות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2013, 21:34 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
ItaiH6 כתב:
bloodbrother כתב:
ItaiH6 כתב:
bloodbrother כתב:
יש פה עוד כאלו שחושבים עדין שזאת לא היתה הפיכה צבאית? שהצבא הזה הוא צבא פרחים עבור העם וההפיכה הזאת הוכיחה שהם הדמקורטיה היחידה במזרח התיכון?

בפעם הבאה, שינסו דמוקרטיה ליותר משנה. זה נחמד.

אבל מה, אם ההפיכה היא לטובת ה"ליברלים", אז הכל מתקבל פתאום ע"י ליברלים. פתאום כולם מלקקים לאיזה ילד מצרי שחצן בעל כושר ביטוי שמצדיק את ההפיכה הצבאית.

שאלתי פה, האם זה שיצאו כמה מליונים לרחובות מראה שרוב אלו שבחרו בצורה דמוקרטית במורסי, לא רוצים אותו? לא קיבלתי תשובה רצינית, רק ירידות אישיות.

לפני כמה שבועות שמעתי את הראיון הזה, והבנתי כמה המצב שם מסובך:
http://www.npr.org/2013/07/22/203616418 ... rab-spring

אתה יודע שמורסי שינה את החוקה ובעצם ביטל את הדמוקרטיה, כן?


הוא ביטל את הבחירות בעוד 3 שנים? (וכן, אני יודע שדמוקרטיה זה הרבה יותר מבחירות בכל 4 שנים, אבל בכל זאת הציבור הצביע לאחים המוסלמים, זה כמו שבישראל האיחוד הלאומי או ש"ס או אגודת ישראל יזכו בבחירות, ברור שאז הציבור מעדיף מדינה לא בדיוק דמוקרטית במובן הכללי של המילה)

מהמעט שזכור לי הוא העביר (במשאל עם אמנם, אבל עדיין) ביטול סמכויות בתי הדין, ביטול חופש העיתונות ועוד דברים שאני לא זוכר.
אז יופי שהוא לא ביטל את הבחירות אבל כשכל היריבים הפוליטיים שלך בכלא בלי משפט (במקרה הטוב מבחינתם, ואולי בעצם לא) ואי אפשר לדווח על זה אז מה זה כבר משנה אם יהיו בחירות או לא? זה בדיוק כמו הבחירות לפרלמנט בימי מובארכ.

כמה מיריביו הפוליטיים הוא הכניס לכלא? מעבר לזה איך הוא בדיוק ביטל את חופש העיתונות במצריים?

המשפט הזה היה על דברים שמורסי עשה.
המשפט השני היה על הרלוונטיות של בחירות במשטר שהוא מראש לא דמוקרטי.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 19 אוגוסט 2013, 22:01 
סמל אישי של המשתמש
תומכי סיסי במצרים, שימו לב לאובמה :LOL2:

תמונה

ובעזה ממשיכים לספק פרוספקטים ללוחמי חופש ברחבי העולם כנגד רצח העם, כבר לא יודע של מי
"היטלר רצח את היהודים עבור אנשיו, הגנרל סיסי הורג את אנשיו עבור היהודים"

תמונה

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2013, 06:53 
העם הצביע לאחים המוסלמים בדיוק כמו שהליכוד 'לקח' את הבחירות כאן...

וכן, אין ספק שמדיניות החוץ של ארה"ב בימי אובמה היא כולה מלאכת מחשבת הגויה ויזומה. עדיף פשוט שישתקו אחרי המכות שהיא סופגת מכל עבר, מרוסיה ועד המזרח התיכון. עכשיו היא גם נגד הוצאת האחים המוסלמים מחוץ לחוק, איזה יופי, אולי אובמה יבוא שוב לקהיר לנאום לעם. כמו שאמר השבוע המזרחן אוריה שביט, התהליך עבר את הסף ובסופו אחד מהשניים, מורסי או סיסי, יהיה תלוי על עץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2013, 13:54 
סמל אישי של המשתמש
סטאלין הטורקי, ארדואן, האיש כלא מעל 300 אנשי צבא אנטי דתיים: ישראל מאחורי מה שקורה במצרים, נו מה, הפרוטוקולים של ציון מאחורי כל דבר שקורא בעולם, האמת שצפיה התקשורת הערבית ברחבי העולם כמעט גרמה גם לי להאמין בזה.
תודה שאתה דואג לבני האדם לוחם צדק, יש עוד כמה דברים שדיקטטור כמוך יכול לדאוג להם, למשל:
הכחשת השואה הארמנית
דיכוי היוונים
כיבוש קפריסין
מצור לא חוקי על ארמניה
דיכוי הכורדים
כליאה של עיתונאים
דיכוי חופש הביטוי
הריסה של מבנים נוצריים עתיקים בשם הדת
כליאה של 300 אנשי צבא ומתנגדי משטר

עכשיו תשלח משט טורקי של הארגון שלך לסוריה או מצרים, לא בטוח שישאר שם מישהו חי, והתנצלות תקבל כפיגועים בטורקיה.
אגב את הוואקום שמשאירה ארה"ב במצרים תופסת מי אם לא רוסיה, שיחד עם סעודיה תומכים בצבא המצרי, מה שמחרפן עוד יותר את ארדואן.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2013, 14:00 
סמל אישי של המשתמש
גביזון כתב:
סטאלין הטורקי, ארדואן, האיש כלא מעל 300 אנשי צבא אנטי דתיים: ישראל מאחורי מה שקורה במצרים, נו מה, הפרוטוקולים של ציון מאחורי כל דבר שקורא בעולם, האמת שצפיה התקשורת הערבית ברחבי העולם כמעט גרמה גם לי להאמין בזה.
תודה שאתה דואג לבני האדם לוחם צדק, יש עוד כמה דברים שדיקטטור כמוך יכול לדאוג להם, למשל:
הכחשת השואה הארמנית
דיכוי היוונים
כיבוש קפריסין
מצור לא חוקי על ארמניה
דיכוי הכורדים
כליאה של עיתונאים
דיכוי חופש הביטוי
הריסה של מבנים נוצריים עתיקים בשם הדת
כליאה של 300 אנשי צבא ומתנגדי משטר

עכשיו תשלח משט טורקי של הארגון שלך לסוריה או מצרים, לא בטוח שישאר שם מישהו חי, והתנצלות תקבל כפיגועים בטורקיה.
אגב את הוואקום שמשאירה ארה"ב במצרים תופסת מי אם לא רוסיה, שיחד עם סעודיה תומכים בצבא המצרי, מה שמחרפן עוד יותר את ארדואן.


העיקר נתניהו יצא סמרטוט עם ההתנצלות וסמרטוטים לא פחות גדולים הם הישראלים שעוד נוסעים לשם לנופש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2013, 14:02 
סמל אישי של המשתמש
מי שבעיקר מפיץ את הרעיון שהיהודים שולטים בעולם זה דווקא מדינת ישראל ודובריה הרשמיים והחצי רשמיים, שלא לדבר על השדולה הישראלית בארה"ב שטורח להפיץ את הרושם (לא בטוח שהוא לגמרי מוטעה) שהיא מחזיקה את בתי הנבחרים האמריקאים בביצים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2013, 14:07 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
מי שבעיקר מפיץ את הרעיון שהיהודים שולטים בעולם זה דווקא מדינת ישראל ודובריה הרשמיים והחצי רשמיים, שלא לדבר על השדולה הישראלית בארה"ב שטורח להפיץ את הרושם (לא בטוח שהוא לגמרי מוטעה) שהיא מחזיקה את בתי הנבחרים האמריקאים בביצים.


הפרוטוקולים של זקני ציון חוברו במאה ה-19. האם גם אז היהודים הפיצו את הרעיון שהם שולטים בעולם ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מצרים בוערת
הודעהפורסם: 20 אוגוסט 2013, 14:10 
סמל אישי של המשתמש
הארגוןן הידוע בציבור כ"זקני ציון" היה קיים עוד הרבה לפני שקיומו פורסם בעולם, והפירסום תוכנן על ידו למטרותיו. גם מדינת ישראל היא רק אחת הבובות של הארגון.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 159 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.