פורום השדים האדומים

הלך הסופ"ש , יופי

בתחילת שנה נעשתה פגישה מסודרת של נציגי עמותה עם ניר אפרתי הסקאוט בדיוק על הנושא הזה - שימוש בידע הנרחב של אוהדים ברשת האינטרנט לטובת מעקב אחרי שחקנים, גילוי פוטנציאל ועוד (אין קשר לפנטסיל למי שחושש). החל מאז ועד היום, אוהדים העבירו לניר שמות של לפחות 20 שחקנים לצורכי מעקב.

משיחה מעניינת שהייתה לי איתו בזמנו, כמה תובנות:
חשוב להבין שהמרחק בין שחקן שמאתרים באינטרנט לבין הסיכוי שיוכל להגיע (פיננסית, מקצועית, אישית וכו') אלינו הוא לפעמים גדול. לאנשים שהמקצוע שלהם הוא סקאוטינג יש רשת אנשי קשר בינלאומית והם מקבלים עשרות שמות כל יום כולל בחינה סטטיסטית על כמעט כל ליגה אפשרית באמצעות מספר כלים ממוחשבים. אז בהחלט חלק מהשחקנים מהסוג ששולחים באינטרנט הם "מעניינים" - בעיקר מכיוון שהם לא נמצאים תחת פנס הסטטיסטיקה במערב אירופה וכו'.
לפעמים לשחקן שמוצאים באינטרנט יש סוכן שרוצה עמלה מטורפת או שהוא בכלל לא יכול לבוא לישראל, או שיש משקיע על אחוז מסויימים מהכרטיס או אינספור אפשרויות נוספות. כדורגל הוא שוק מסובך מאוד, קצת קשה למי שנמצא בחוץ להבין את הדקויות שלו. אגב להפועל יש בכל רגע נתון מספר מועמדים ספציפיים שכבר נבדקו מכל כיוון, שראו המון משחקים שלהם, והוגשו למאמן. תמיד אפשר לשלוח עוד שמות של שחקנים שנוצרה סיטואציה שגורמת להם לעזוב את הקבוצה (לדוגמה השחקן שהביא יובל ששוחרר מליארסה בגלל בעיות רפואיות אבל עבר בדיקות ב-QPR והרשים מאוד קבוצות מהפרמיירליג והפורומים של כמה קבוצות באנגליה מדברים עליו בדיוק כמו שמדברים עליו כאן). חשוב לזכור שבהפועל יש סמכות מקצועית אחת והיא המאמן שמחליט בסוף גם על סמך הידע והניסיון האישי שלו איזה שחקן להביא, ובדרך כלל יעדיף מישהו שהוא מכיר או קיבל המלצה ממקורות הידע שהוא סומך עליהם יותר.
כמובן שמי שרוצה להתגייס ולסייע מוזמן להעביר בפרטית שמות אותם נעביר הלאה. אבל חייבים להבין שזה לא מנג'ר ולא כל שחקן עם תג מחיר כזה או אחר או חוזה שמסתיים, זה אומר אוטומטית שהוא יכול לנחות בהפועל מחר ולחתום. בעולם האמיתי העסק מורכב ומסובך, שמעורבים ובוחשים בו הרבה מאוד גורמים.

שאלת אותו מה הסיבה שהוא רוצה לעבור לקבוצה שקבוצתו הנוכחית הדיחה רגע לפני הזדמנות לעלות לשלב הבתים של הליגה האירופאית? זה מעניין. את הסיבות למה כדאי לו לבוא אנחנו יודעים, השאלה אם גם הוא, אז שאל אותו למה הוא כל כך רוצה לעזוב את פנדורי להפועל מעבר לשמש שהברזילאים כל כך אוהבים.

מצוין. כיף לשמוע שאתם משתדלים ועושים כל שביכולתכם כדי שהרכש של הפועל יהיה על רקע מקצועי ולא על רקע פשרות.
בפועל זה פשוט נראה אחרת.
מקווה שזה ישתנה.

הודעה עניינית וטובה אבל יש משפט אחד (המודגש) שמראה בעיה מבנית חמורה מאוד לא רק בהפועל אלא כמעט בכל הכדורגל הישראלי, עד שלא יפתרו אותה מקצוענות לא תצמח פה (בתחום הרכש).

דה ז'ה וו אול אובר אגיין.

אז למה יש בכלל מקצוע כזה אם בסוף המאמן פשוט מביא את מי שהוא מכיר? למה כבר ארבע שנים לא פגענו עם אף זר?

הוא טוען שהוא צריך שינוי בחיים

מנסה לברוח מהחברה? שיתפוס אומץ ויפרד ממנה.

זה לא מה שהוא אמר.
הגיוני שמאמן יביא שחקן על סמך חוות דעת של בן אדם שהוא מכיר, על פני חוות דעת של בן אדם שהוא לא מכיר.

כבר הזכרתי את זה כמה פעמים, אבל אחרי שניסיתי לעניין לפני כמה שנים את סקאוט המועדון ,שגם היום הוא בכיר בצוות המקצועי דרך גורם בקבוצה בשחקן שהיום הערך שלו הוא 12 מיליון יורו ונאמר לי שלדעתו הוא לא מספיק טוב לפועל תל אביב, הבנתי שחבל על הזמן. פה ושם עוד העברתי שמות, אבל נראה לי שאחרי שהם מגיעים לצוות המקצועי הם ממשיכים משם למגרסה, אפשהו אני אפילו יכול להבין אותם. אני אבל מקווה ( למורת רוחו של ערן) שמישהו לפחות עושה על שחקן בדיקות רקע אפילו לא דרך סטט נטו אלא דרך כלים לא רשמיים כמו פורומים של קבוצות או אוהדים מקומיים, היינו יכולים לחסוך הרבה כסף שנשפך על קוטיניו, אם מישהו היה טורח לברר לפני ששפכו ערמות של כסף שאין.

כבר 5 שנים שאנחנן מנסים להביא קשר אמצע איכותי
לא זוכר כבר כמה עברו פה

אנסומבו
מנטאש
רוקי
דגמבה
סאשה גרצזמיץ

פשוט לא מצליחים. לא ברור הקטע הזה.

היה אחד כזה בעונה שעברה, אבל היינו רק תחנה קצרה בקריירה שלו :/

עקום למדי.
חייב סוג של פיקוח על הנושא, לא הגיוני שאבוקסיס מחליט להביא כל מני רוצ'לות ואין אף אחד שעוצר אותו ואומר לו לא.

היתה לי תחושה אתמול שעליו חג'ג' מדבר
הלוואי הלוואי

ככה זה נהוג בכל אירופה.
מאמנים עובדים עם סוכנים.

אתה לא יכול להרשות לעצמך שההנהלה תתערב בהחלטות מקצועיות.
אבל ההנהלה כן יכולה להחליט שהיא ממנה סמכות עליונה בנושא הרכש, ושהמאמן הוא בסך הכל זה שמקבל את ה"חומר" ובונה ממנו קבוצה.
בצד השני של העיר זה מתנהל בדיוק ככה.

יש בעלים שנותן כסף, יש מאמן שמחליט איך לחלק אותו ועל מי. אם זה בגבולות הסביר, ולא 98% מהכסף על שחקן אחד ושאר ה2% על שחקן אחר, אז הוא באמת זה שיחליט מי מספיק טוב לו ומי לא, והוא זה שיישא באחריות, לטוב ולרע.

בשביל זה יש בקבוצות באירופה מנהלים מקצועיים, מכבי הפנימה את זה והביאה אליפות כבר בשנה הראשונה. קשה מאוד לבנות על מאמן שישאר במועדון 10 שנים ויתווה דרך ברורה, כי יש עונות שבהם מאמן לא מתחבר לקבוצה או סובל מכמה צירופי מקרים שמראים לו את הדרך החוצה, כך שאין שימור ידע אמיתי. מה גם שמאמנים בכדורגל הישראלי מאוד נגועים בקומבינות עם סוכנים ולכן נוחתים פה כל מיני זרים הזויים. תביא לפה מנהל מקצועי עם קשרים וידע בכדורגל אירופי לטווח הרחוק והדברים האלו ישתפרו מן הקצה אל הקצה.

צריך לאמץ מודל יותר קפדני להבאת זרים. כמו שמישהו מעליי כתב, לא ייתכן שאבוקסיס מביא ערמה של זרים בינונים ומטה(למרות שרוצ'לה דווקא היה הסביר מביניהם) ואין על זה שום פיקוח.
וזה לא רק אבוקסיס, זה ככה כבר לאורך שנים-זה נראה שפשוט לא עושים בדיקות מעמיקות על שחקנים שמגיעים,זה פשוט נראה לא רציני.
אגב, גם לגבי רכש בגזרת הישראלים נראה שהמצב לא טוב בהרבה.
אקח שלוש דוגמאות מזעזעות מהעונה שעברה:
תומר בן יוסף, פטקוביץ' וטיאגו קוסטה.

איך הדברים האלה קורים? איך היצורים האלה חתמו אצלנו בקבוצה?

לצערי, אני כל כך נוטה לקבל את הגרסה של שחר/יובל /האדס על פני גרסת המשתמש פישונט /הסקאוט המהולל והמוכח ניר אפרתי. הכישלון שלנו בקשר אמצע תותח בשנים האחרונות (למעט נמה) הוא פשוט זועק לשמים. מצטער פישונט, לא שכנעת אותי.

שוב, עקום שמערכת של עשרות מליונים ואלפי אוהדים תקום ותיפול על קומבינות וקשרים של איש אחד.

אני גם תומך במודל הזה, אבל זה לא מבטיח הצלחה.
ואצלנו בישראל, זה יהווה תירוץ למאמן מדוע הוא לא הצליח.
יגיד שכפו עליו שחקני רכש כאילו ע"י איש מקצוע, ובלי מנהל מקצועי הוא היה בונה את הקבוצה אחרת ומביא שחקנים טובים יותר.
ושעם כל הכבוד למכבי, לא זה מה שהביא לה אליפות, אלא בעיקר התקציב הגבוה.

כל פרוייקט גדול (וקבוצה כדורגל זה פרוייקט ענק) נסמך על מספר מרכיבים אשר מרכיבים את השלם, עניין הרכש מחייב ענף שלם בתוך הפרויקט המורכב מתתי נושאים לבדיקה, בסופו של יום התוצר המתקבל הוא ככל הנראה פי 1000 יותר מקצועי מכל מה שמאמן ספציפי חושב, המאמן צריך להגדיר את היעדים לרכש (תפקידים,יכולות,אישיות וכו') וההנהלה צריכה להגדיר תקציב.
הגוף שמתעסק עם הרכש צריך להביא מועמדים על פי המידע שהוגדר,ועל הסמכות המקצועית לקבל או לא לקבל את המועמדים האלו בלבד, כמובן שיכול להיות יוצאי מהכלל שהמאמן מביא אך לא כשיטה.
ואם כבר למאמן יש מישהו שהוא חושב להביא, אני מקווה שלפחות הוא עובר בדיקות וסינונים על ידי מערך הסקאוט (יש כזה בהפועל ?) לפני שמקבלים החלטה.

השורה התחתונה היא שמאמנים לא יחתימו שחקן על סמך המלצות של גורמים ״אלמוניים״ מבחינתם והשאר זה מכבסת מילים.
התהליך של הבאת זרים בארץ הוא לקוי מיסודו, גם בעידן המידע המודרני נשארנו מאחור ועדיין המילה של סוכנים ובוחשים בקלחת היא המשפיעה, עדיין בחירת הזרים היא פסיבית ולא אקטיבית (כלומר מתבססת על הצעות מגורמים אינטרסנטיים ולא על חיפוש אמיתי ואקטיבי בליגות רלבנטיות), עדיין דברים לא נבדקים לעומק ומנסים לקבל החלטות על סמך קלטת אחת או מבחנים של כמה ימים, והתוצאות מדברות בעד עצמן.
הפועל חייבת לשנות פאזה אחרת נמשיך ליפול ולהשאר מאחור.

הוא לא אמר משהו שונה מאיתנו, הוא רק אישר עבורי שכן ניעשת פנייה מצד אוהדים לגורמים מקצועיים בנושא שחקנים זרים.
את מה שקורה בפועל לא הוא ולא אני יכולים לשנות. יש מאמן שמחליט וב80 אחוז מהמקרים הוא טועה. במכוון או לא? אי אפשר לדעת.
הגורם היחידי שיכול לשנות את זה זו ההנהלה, השאלה היא באיזה דרך (מנהל מקצועי/מחלקת סקוואטינג מסודרת) ואיזה מאמן יסכים לעבוד בצורה הזו.

אז דווקא לישראל, שיחפש קבוצה בהולנד(מה אני עושה??)

המודל הזה במכבי הוא לא רק בשחקנים זרים.
אתה חושב שגרסיה ביקש את טיבי וראדי? לא היה לו מושג מי הם. אבל ג'ורדי ידע כי הוא בחן את המפה בצורה נכונה.
בפועל גרסיה קיבל שלד שמוכן לרוץ, וכשהוא היה צריך חיזוק גם את זה סיפקו לו בינואר.
ברור שיש פה עניין של כסף, אבל אם תספור את כמות הזרים של כלום שנוחתים פה בשנה, תראה שכולם שווים ראדה פריצה אחד.

כמו הכתבת המפגרת של ערוץ הספורט שאחרי המשחק הראשון של וויצ'יצ'ביץ' שאלה אותה "למה באת לליגה כמו ישראל?", שזה שיא הטמטום. מצד אחד בוכים שמגיעים לפה זרים פח ושהכדורגל הישראלי לא מצליח להתרומם כמצופה, וכשכבר יש שחקנים טובים שבאים לפה מכניסים להם לראש את הרעיון שהם גדולים על הליגה הזאת ומבזבזים את זמנם.

אף אחד לא אמר קומבינות קשרים, עם כל הכבוד, אם הפיקוח הוא אנשים מפורום שדים, אף מאמן לא ייקח על עצמו את הסיכון הזה, של להחתים שחקן על סמך המלצות של אנשים שהוא בכלל לא יודע אם הם בכלל ראו אותו משחק משחקים מלאים או שהם עשו עליו הצלבות בטרנספרמרקט, גוגל, יוטיוב ופורום אוהדים.