פורום השדים האדומים

מה מגעיל? מה הטענה בדיוק? שנה ראשונה שאתה קונה מנוי?

הטענה היא כזאת, לפחות היו עושים 1100 רגיל ו900 לחבר, ולא 400 שקל הפרש.

יותר בכיוון של להעביר את הסיבסוד שהפועל נותנת להם בנוסף לסיבסוד מחבר, למי שבאמת מגיע.
אבל אל תפריע לעצמך בקריאת מחשבות...

אני לא מפריע, רק אין בעיה תביא אתה הסכם על 3000 מנוים מראש ויסבסדו לך מה שאתה רוצה .

בוא נעשה קצת סדר במספרים לטובת כל אלו שבוכים על הסיבסוד לארגונים:
לפי מה שכתבו פה אנשים הפועל מסבסדת משהו כמו 200 שקל למנוי, והארגונים מוסיפים עוד 200 שקל למנוי.
בסך הכל מדובר על משהו כמו 3000 מנויים, כלומר הפועל "מפסידה" 600000 שקל והארגונים מוסיפים 600000 שקל.
הסכומים האלו נכונים רק במידה שאת כל המנויים קונים אנשים שהיו קונים מנוי במחיר מלא (לא נוער חייל אישה סטודנט).
עכשיו קחו את שש מאות אלף השקלים ותחלקו אותם ל 9000 מנויים, תקבלו הנחה של 66 שקלים.
אז אתם רוצים להוריד לכולם את המחיר ב 66 שקלים (סכום שעם כל הכבוד לא מונע מרוב האנשים לעשות מנוי) ולמנוע הנחה של 400 שקל מ 3000 מנויים.
אני חושב שזה טפשי לוותר על 600000 שקל שהארגונים "נותנים למנויי הפועל ת"א, אבל אם אתם בשם השיוויון הקדוש חושבים שזה נכון, אני לא מסכים אתכם אבל מוכן לקבל שזאת דעה לגיטימית.
אלא מה, בוא נניח ששליש מקוני המנויים מהארגונים לא יקנו מנוי במחיר כזה (לדעתי הנחה סבירה) כבר הפועל ת"א הפסידה 1000 מנויים ב 1000 שקל, כלומר מליון שקל.

עכשיו בוא נעבור לעולם האמיתי, ובו לא כל קוני המנויים הם מבוגרים.
בוא נניח שה 3000 מנויים האלו מתחלקים בצורה הבאה : 1500 מבוגרים, 1000 ילדים ו 500 נשים (נראה לי חלוקה סבירה ע"פ החלוקה בבלומפילד).
עכשיו הפועל מפסידה 200 שקל על כל מנוי מבוגר (1500) כלומר 300000 שקל.
אבל מה, הפועל מרויחה 100 שקל על כל מנוי ילד חייל אישה, מכיוון שהיא מקבלת 1000 שקל על כל מנוי שאם היה נמכר בלאן היה מניב רק 900 שקל (100 שקל כפול 1500 מנויים= 150000 שקל), כלומר הפועל מפסידה כבר רק 150000 שקל על העסקה.
תחלקו את הסכום הזה ל 9000 מנויים ותראו שאם הפועל יבטלו את עסקי הארגונים כל מנוי יקבל הנחה של 17 שקל.
וזה עוד בלי לקחת בחשבון את כמות האנשים שבלי ההנחה של הארגונים לא יעשו מנוי (לפי החשבון של שליש מהמבוגרים זה 500 איש שלא יעשו מנוי).

בקיצור, הארגונים לא לוקחים מהפועל כסף, אלא להיפך, הם מביאים עוד מנויים לקבוצה ובעצם מכניסים כסף לקבוצה.
ואם יש אנשים שבשם הסדר הטוב (שהשם של המנוי יהיה על המנוי ולא השם של גיסתו המורה) והשיוויון רוצים לבטל את זה, אז לדעתי הם טועים.

שי, בוא נחזור למספרים, כי אתה טועה מתמטית:
לשיטתך אם הפועל יסבסדו רק ב 100 שקל, והארגונים ב 100 שקל, המחיר בארגונים יהיה זול ב 200 שקל מהמחיר הרגיל (למבוגר)
הפועל "יפסידו" רק 300000 ולא 600000.
ב 300000 הנוספים הפועל יורידו לכל שאר 6000 המנויים את המחיר (כלומר יורידו ב 50 שקלים את המחיר למנוי).
בקיצור אתה הרווחת 50 שקלים ודפקת 3000 אנשים שהרויחו רק 200 ולא 400. אז מי פה חושב רק על התחת של עצמו?
עכשיו נחזור לזה שחצי מהמנויים של הארגונים נקנים על ידי ילדים נשים וחיילים, אחרי השינוי שדרשת, כבר לא ישתלם להם לקנות בארגונים והם יקנו ישירות מלאן, מה שאומר שהפועל תפסיד עוד מאה שקל למנוי כפול 1500 מנויים (כי בלאן המנוי עולה 900 ומהארגונים הפועל מקבלת 1000).
בקיצור כדי שאתה תחסוך 50 שקל, הרסת למנויי הארגונים הנחה של 200 שקל וגם ביזבזת להפועל 150000 שקל.
צריך להבין, הארגונים לא מורידים את הכנסות הקבוצה אלא מעלים אותן.

חוץ מזה שזה מוסיף עוד מנויי נוער (מכיוון שיותר זול לקנות מבוגר בארגונים מאשר נוער בלאן), מה שעוזר לעוד אחת מהטענות (זאת דווקא מוצדקת) על ההגבלה של מנויי הנוער.

אני לא טועה מתמטית, לא אמרתי לוותר על הסיבסוד של האירגונים, שיסבסדו כמה שהם רוצים, שיחלקו מנויים בחינם מבחינתי, אני אומר דבר פשוט,
הפועל לא צריכים לסבסד למסובסדים כאשר ל"רגילים" מכניסים את כל השטרונגול.

עכשיו אתה לא טועה מתמטית, אתה טועה עסקית.
הארגונים מוכנים לסבסד רק בתנאי שגם הקבוצה מסבסדת.
הקבוצה לא מסבסדת- הארגונים לא מסבסדים.

שי, אתה לא מפנים את השורה התחתונה.
הפועל ת"א מרויחה מהמכירה בארגונים, משני טעמים:
1. היא מרויחה מאה שקל על כל מנוי שנקנה על ידי ילד חייל אישה
2. היא מרויחה בכך שהיא מוכרת יותר מנויים ממה שהיא הייתה מוכרת בלי ארגונים.

אם הפועל ת"א תוריד את מחירי המנויים היא תפסיד כסף (אלא אם כן אתה חושב שיש מחיר אופטימלי אחר שבו מחיר המנוי*מספר המנויים יהיה גבוה מההכנסות של הקבוצה היום על מנויים).
זה הכל, מצד אחד מרויחים, מצד שני מפסידים.
עכשיו אתה מצפה מההנהלה לעשות צעד של הפסד כספי.

בוא נעשה קצת סדר במספרים לטובת כל אלו שבוכים על הסיבסוד לארגונים:
לפי מה שכתבו פה אנשים הפועל מסבסדת משהו כמו 200 שקל למנוי, והארגונים מוסיפים עוד 200 שקל למנוי.
בסך הכל מדובר על משהו כמו 3000 מנויים, כלומר הפועל "מפסידה" 600000 שקל והארגונים מוסיפים 600000 שקל.
הסכומים האלו נכונים רק במידה שאת כל המנויים קונים אנשים שהיו קונים מנוי במחיר מלא (לא נוער חייל אישה סטודנט).
עכשיו קחו את שש מאות אלף השקלים ותחלקו אותם ל 9000 מנויים, תקבלו הנחה של 66 שקלים.
אז אתם רוצים להוריד לכולם את המחיר ב 66 שקלים (סכום שעם כל הכבוד לא מונע מרוב האנשים לעשות מנוי) ולמנוע הנחה של 400 שקל מ 3000 מנויים.
אני חושב שזה טפשי לוותר על 600000 שקל שהארגונים "נותנים למנויי הפועל ת"א, אבל אם אתם בשם השיוויון הקדוש חושבים שזה נכון, אני לא מסכים אתכם אבל מוכן לקבל שזאת דעה לגיטימית.
אלא מה, בוא נניח ששליש מקוני המנויים מהארגונים לא יקנו מנוי במחיר כזה (לדעתי הנחה סבירה) כבר הפועל ת"א הפסידה 1000 מנויים ב 1000 שקל, כלומר מליון שקל.

עכשיו בוא נעבור לעולם האמיתי, ובו לא כל קוני המנויים הם מבוגרים.
בוא נניח שה 3000 מנויים האלו מתחלקים בצורה הבאה : 1500 מבוגרים, 1000 ילדים ו 500 נשים (נראה לי חלוקה סבירה ע"פ החלוקה בבלומפילד).
עכשיו הפועל מפסידה 200 שקל על כל מנוי מבוגר (1500) כלומר 300000 שקל.
אבל מה, הפועל מרויחה 100 שקל על כל מנוי ילד חייל אישה, מכיוון שהיא מקבלת 1000 שקל על כל מנוי שאם היה נמכר בלאן היה מניב רק 900 שקל (100 שקל כפול 1500 מנויים= 150000 שקל), כלומר הפועל מפסידה כבר רק 150000 שקל על העסקה.
תחלקו את הסכום הזה ל 9000 מנויים ותראו שאם הפועל יבטלו את עסקי הארגונים כל מנוי יקבל הנחה של 17 שקל.
וזה עוד בלי לקחת בחשבון את כמות האנשים שבלי ההנחה של הארגונים לא יעשו מנוי (לפי החשבון של שליש מהמבוגרים זה 500 איש שלא יעשו מנוי).

בקיצור, הארגונים לא לוקחים מהפועל כסף, אלא להיפך, הם מביאים עוד מנויים לקבוצה ובעצם מכניסים כסף לקבוצה.
ואם יש אנשים שבשם הסדר הטוב (שהשם של המנוי יהיה על המנוי ולא השם של גיסתו המורה) והשיוויון רוצים לבטל את זה, אז לדעתי הם טועים.

אתה טועה ומטעה בחישוביך. הפועל לא מסבסדת שום מנוי . סיבסוד משמעותו לקחת כסף מעצמך ולתת למישהו בזמן הקניה. הארגונים כן עושים זאת הפועל לא. הפועל נותנת הנחה לארגונים אבל כדי שהיא תיתן את ההנחה שהארגון רוצה היא מעלה את המחירים פיקטיבית כדי שהארגון יקבל את מה שהוא דורש (דומה לשוק הרכב והליסינג שכופה על היבואן את המחיר לצרכן הפרטי).
הכסף שאתה מקבל מהארגונים 600000 שחישבת הם מכספי המיסים שלך וניתני מהארגונים שלא כדין עבור אנשים שמכירים מישהן בחבר ולא מה שהתכוונה המדינה לתת.
בעצם מי שמסבסד אלו האוהדים הלא מאוגדים (ולא הפועל) שמסבסדים את המחיר המוזל לחבר.
ראה את התמחור של מכבי לאחר שהחליטה לא לשווק דרך הארגונים וכן מנסה להגיע למצב שהנחה תנתן על פי נאמנות ארוכת טווח. כך זה צריך להיות.
בקיצור את החישובים תעשה על פי מחיר אמיתית ולא המחיר הפיקטיבי שהפועל יוצרת על מנת שהמחיר של חבר יכלול גם מרכיב הנחה משמעותי.

מה זה מחיר אמיתי? מה שאתה החלטת שהוא אמיתי? או מה שהפועל החליטו?
אני הולך לפי המחירים שפורסמו על ידי הפועל.
ועכשיו בוא תתן לנו תוכנית מפורטת של כמה צריכים לעלות המנויים כדי שהפועל תרויח אותו דבר בלי הארגונים.