פורום השדים האדומים

הקבוצה הזאת לא רוצה להתקדם לצמרת מתישהו?

מונאקו/פ.ס.ז/סיטי/צ׳לסי מוציאות את החשק. מתי זה ייגמר כבר? מה נסגר עם הפייר פליי שהיה אמור להיכנס?

מונאקו/פ.ס.ז/סיטי/צ׳לסי מוציאות את החשק. מתי זה ייגמר כבר? מה נסגר עם הפייר פליי שהיה אמור להיכנס?

כמה הפייר פליי יכול משפיע על מה שקורה במגרש? ובכן, למשל במשחק אמש אנחל די מריה, לטעמי, היה השחקן החלש ביותר במדי ריאל מדריד. הוא היה מבולבל ולמרות שקיבל הרבה מאוד חלל – כי עיקר הכוחות של שחקני ההנגה של יונייטד התרכזו בלעצור את רונלדו – הוא לא ניצל את ההזדמנויות שלו היטב. עם זאת, בשנה הבאה תוכל ריאל מדריד, בתוך מסגרת החוקים הפיננסים, להביא שחקן טוב יותר מדי מריה – למשל גארת' בייל מטוטנהאם (שמכניסה 334.4 מיליון יורו פחות מריאל מדריד), ובכך להרוויח יתרון משמעותי על המגרש. וגם מחוצה לו - כי הצלחות מביאות להכנסות גבוהות יותר וכך גם כוכבים כמו בייל.

קבוצה אחרת, לעומת זאת, לא תוכל להשתדרג כך בתוך מסגרת החוקים החדשים – כי זה אומר הוצאה גבוהה יותר מההוצאות. וזאת למרות שהשקעה בשחקנים, וזה הוכח בעבר, יכולה גם להביא לשדרוג פיננסי. כלומר, הפייר פליי הפיננסי פוגע ביכולות של הקבוצות להשתדרג מבחינה כלכלית על ידי רכישת שחקנים, אבל מאפשר לקבוצות טובות גם כך לעשות זאת – על חשבון קבוצות מכניסות פחות. מה שיקרה זה שייווצר בכדורגל האירופי מצב של מועדון סגור של קבוצות סופר מכניסות.

אנחנו רואים את זה קורה כבר עכשיו. רוברט לוואנדובסקי, חלוץ דורטמונד כיום, רוצה "להשתדרג" מבחינה כלכלית. בדורטמונד הוא מקבל כמה שהקבוצה יכולה להרשות לעצמה ולכן כרגע עומדות בפניו רק שתי אופציות ריאליות: א' - באיירן מינכן. ב' – מנצ'סטר יונייטד. הישארות בדורטמונד לא נראית כאופציה ריאלית מבלי שהקבוצה תפסיד אותו בבוסמן (חופשי) בקיץ הבא – ואז להיפגע מבחינה פיננסית, מה שיפגע בה, כאמור. מבחינה מקצועית.

הפייר פליי הפיננסי אשכרה מחייב את דורטמונד למכור את אחד מהשחקנים הטובים ביותר שלה ליריבה הכי גדולה שלה או לאנגליה. זה יפגע בה מקצועית וגם כלכלית. אז מה פייר בזה?

אם לא ימצאו דרך להגן על הקבוצות הקטנות החרא הזה רק יהרוס את הכדורגל.
כשאני אומר קטנות אני מתכוון כל מי שלא בטופ 5-10 מרוויחות.

שריאל מדריד יכולה להוציא בשנה מעל 300 מיליון יורו יותר מטוטנהאם. איך טוטנהאם תצמצם את הפער? הוא רק יילך ויגדל כי ריאל תמשיך להצליח ולהרוויח יותר ויותר ממנה.
היום עוד הבעלים של טוטנהאם יכול להחליט אם בא לו לשלם לבייל מהכיס שלו בדיוק כמה שריאל תשלם לו, או יותר. זה כבר לא יהיה המקרה כשהחרא הזה יעבור.

לקבוצות לא יהיה סיכוי להתמודד מול מועדוני העל של אירופה שייקחו שחקנים מכולם כמו היום, רק שעכשיו החוק יחייב אותם למכור, אז תהיה להם עמדת מיקוח חלשה והם יקבלו פחות כסף (מה שיהפוך אותם לרווחיים פחות ואת העשירים לרווחיים יותר - הגדלת הפער).

בוא ספר לי איך מועדון כמו נאפולי נשאר בצמרת הגבוהה. הוא מרוויח בערך חצי - שליש מיובנטוס רק מטלויזיה. יש עוד פערים גדולים במרצ'נדייז וכו'.

ייאגו אספס, שחקנה של סלטה ויגו, חתם בליברפול .

שחקן נחמד מאד.

מסכים ומרגש שאלו השאיפות של ליברפול, שחקנים נחמדים ולא הרבה יותר.

19, כל השמות שציינת הם בסדר גודל של איאגו. אפשר לריב על מי הוכיח את עצמו יותר עד עכשיו ומי יוכיח את עצמו יותר בעתיד, אבל זה בדיוק סוג השחקנים אליהם ליברפול מכוונת בשנים האחרונות.
הדוגמה הכי טובה הוא קוטיניו שהגיע בינואר והיה לדעתי המצטיין של הסיבוב השני. גם סטארידג' צעיר וזול אבל הוא היה יותר מוכר בממלכה.

נרקוטיקה, כמעט כל עובדה שכתבת היא לא נכונה, ו-19 צודק ב-100%.

אני סייגתי את העובדות, אבל בכל זאת, איך אתה יודע? יש לך להציג את המספרים של היום?

עזוב את ריאל וטוטנהאם. קח אותנו כדוגמא. פה בארץ, זה יצמצם את הפער בין מכבי לליגה או ירחיב?
יש פה 2-3 בעלים שמשקיעים כסף, ובגלל זה חיפה אלופה פה 10 שנים ומכבי תפסה גז. אז נכון, קבוצות כמו קריית שמונה כנראה כבר לא יצוצו, אבל זה יחזיר למפה מועדונים אבודים כמו הפועל פ"ת, ירושלים וכו'...

בארץ המצב כרגע שונה לגמרי. כל קבוצה מכניסה מינימום עשרה מיליון, ומקסימום 30 ומשהו מיליון (נגיד אנחנו, בעונה של אירופה), אבל בעלים עשיר יכול להכפיל תקציב של קבוצה פי חמישה ויותר.
מה שכן, יכול להיות שבעוד כמה שנים המצב יהיה הפוך, כמו באירופה - הכסף שיוזרם למכבי, למשל, יהפוך אותה למועדון מכניס הרבה יותר (לדוגמה, אם הם יצליחו להיכנס בקביעות לליגת האלופות), ואז הם יהיו מועדון הרבה יותר עשיר מכל השאר גם בלי מימון של בעלים, ותהיה חייב הכנסה חיצונית בשביל להתחרות איתם.

"בעולם שבאמת מתבססים על הכנסות בלבד ללא מימון חיצוני הפערים יהיו קטנים יותר. לא משנה איך תסובב את ההשלכות." - לא נכון, הדוגמה הכי ברורה היא הליגה הגרמנית שבה באיירן שולטת ללא תחרות (נדמה לי 22 אליפויות ב-44 שנים, הבאה בתור עם 5 אליפויות) כי יש לה הרבה יותר כסף מלשאר. הסיבה היחידה שהליגה האנגלית נשארה תחרותית היא בגלל הכסף שנכנס לצ'לסי וסיטי, שלקחו 4 אליפויות ב-9 השנים האחרונות. אתה מבין שאם לא הכסף הזה, יונייטד הייתה זוכה העונה באליפות תשיעית רצופה?

"דורטמונד היא מקרה מיוחד של מצב כלכלי קשה" - ממש לא נכון, דורטמונד מקום 11 בעולם בהכנסות ומקום שני בגרמניה. רק מה, היא עדיין מכניסה בקושי חצי מבאיירן, אז גם אם היא פוגעת בכמה שחקנים כמו לבאנדובסקי, קגאווה וגצה, אחרי שנתיים-שלוש היא מאבדת אותם ובאיירן חוזרת לשלוט.

"גם ריאל מדריד וגם יונייטד, שהם אולי 2 הכי מכניסות, נמצאות באופן רציף בגירעון שנתי." - שוב, לא נכון (והכוונה היא לא לזה שברצלונה יותר מכניסה מיונייטד). שני המועדונים רווחיים. יש להם חובות, אבל הם קטנים, לא גדלים.

"אני עדיין חושב ההבדל בין ריאל למועדון מהמעמד השני יצטמצם, פשוט כי ההשקעה החיצונית בריאל (מעבר להכנסות) גדולה (באחוזים) מההשקעה החיצונית בטוטנהאם. אמנם לא בדקתי את זה ממש לאחרונה, אז אני מסייג, אבל עד כמה שאני מבין וזוכר את המצב מלפני שנים- זאת המציאות גם היום. הם בטח לא יוכלו יותר לקנות את בנזמה,צ'אבי, קאקא ורונאלדו באותו קיץ" - גם זה לא נכון, איזו השקעה חיצונית יש בריאל? פשוט ההכנסות שלה הן הגבוהות בעולם, ופי שלושה משל טוטנהאם. בלי כסף חיצוני כמו בצ'לסי או בסיטי, אין שום סיכוי לסגור פערים מקבוצות כמו ריאל.

אם יונייטד מכניסה 10 ווסטהאם 2 (וברור שהפערים הם יותר מפי 5, סתם דוגמא), אז אחרי שנתיים זה 20 מול 4 ואחרי 3 30 מול 6.
איך זה מצמצם פערים? חוק שנועד להבטיח שהגדולות יישארו גדולות.

ואני כבר לא מדבר על זה שזה בעייתי לשים חוק על כל אירופה, כשהתנאים,והחוקים שונים בין מדינה למדינה.

"גם ריאל מדריד וגם יונייטד, שהם אולי 2 הכי מכניסות, נמצאות באופן רציף בגירעון שנתי." - שוב, לא נכון (והכוונה היא לא לזה שברצלונה יותר מכניסה מיונייטד). שני המועדונים רווחיים. יש להם חובות, אבל הם קטנים, לא גדלים.

לריאל חוב של מעל 600 מיליון יורו לבנקים ......(וזה רק גדל משנה לשנה)
לברצלונה חוב דומה.......(וגם כאן רק גדל)
למנצסטר יונייטד חוב של 300 מיליון ליש"ט, אבל כאן דווקא יש מגמת קיטון


"אני עדיין חושב ההבדל בין ריאל למועדון מהמעמד השני יצטמצם, פשוט כי ההשקעה החיצונית בריאל (מעבר להכנסות) גדולה (באחוזים) מההשקעה החיצונית בטוטנהאם. אמנם לא בדקתי את זה ממש לאחרונה, אז אני מסייג, אבל עד כמה שאני מבין וזוכר את המצב מלפני שנים- זאת המציאות גם היום. הם בטח לא יוכלו יותר לקנות את בנזמה,צ'אבי, קאקא ורונאלדו באותו קיץ" - גם זה לא נכון, איזו השקעה חיצונית יש בריאל? פשוט ההכנסות שלה הן הגבוהות בעולם, ופי שלושה משל טוטנהאם. בלי כסף חיצוני כמו בצ'לסי או בסיטי, אין שום סיכוי לסגור פערים מקבוצות כמו ריאל.

למה ריאל צריכה משקיע חיצוני באמת, השיטה שלה הכי פשוטה, יוצרים חובות עתק, ומוכרים למדינה אחד ממגרש אימונים ב250 מיליון יורו על מנת לסגור אותו........

לא כל הקבוצות יוכלו להציג את החריגות האלו: כספי ההפסד יצטרכו להיות ממומנים על-ידי בעלי הקבוצות, ולא על-ידי בנקים או גופים פיננסיים. במידה והבעלים לא יהיו אלו שיכסו את ההפסדים, הרי שהגבלות "הפייננשל פייר-פליי" יחייבו את הקבוצות להציג הפסדים של 5 מיליון אירו בלבד בשלוש שנים.