תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 16:06

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 77 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 10:44 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:
מאיפה הגיע הספינינג כי החברות הזרות יפסיקו לטוס כשתהיה פה מלחמה?

לא מדברים על מלחמה בהכרח. בתקופת החרם הערבי חברות תעופה החרימו את ישראל. לופטהאנזה למשל היתה אחת מהן בוודאות.
כך שאולי זה לא נראה סביר במיוחד. אבל כאמור יש תקדימים היסטוריים, ואנחנו צריכים להחליט האם אנחנו מוכנים להיות חשופים שוב לתלות באחרים בתרחישים מסויימים.

גם אם 99% מהחברות יחרימו, תמיד יימצא איזשהו מוביל שיכנס דווקא לשוק הפנוי הזה. מעניין שטורקיש טסים למרות הברוגזים בין ראשי המדינות, לצורך המחשה.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 10:51 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:
מאיפה הגיע הספינינג כי החברות הזרות יפסיקו לטוס כשתהיה פה מלחמה?

לא מדברים על מלחמה בהכרח. בתקופת החרם הערבי חברות תעופה החרימו את ישראל. לופטהאנזה למשל היתה אחת מהן בוודאות.
כך שאולי זה לא נראה סביר במיוחד. אבל כאמור יש תקדימים היסטוריים, ואנחנו צריכים להחליט האם אנחנו מוכנים להיות חשופים שוב לתלות באחרים בתרחישים מסויימים.

גם אם 99% מהחברות יחרימו, תמיד יימצא איזשהו מוביל שיכנס דווקא לשוק הפנוי הזה. מעניין שטורקיש טסים למרות הברוגזים בין ראשי המדינות, לצורך המחשה.

בדיוק, תמיד תמצא החברה שתרצה לעשות כסף, ואולי על הדרך לקחת פרנסה מהמתחרות.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 10:58 
http://gidioneshet.blogspot.co.il/2013/ ... 1.html?m=1

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 11:26 
זאת פשוט החלטה פופוליסטית מגעילה של ישראל כץ שרוצה להיות "כחלון" מספר 2. לאל על יש נתוני פתיחה הרבה פחות טובים ממול למתחרות שלה שיהיו בהסכם השמיים הפתוחים. אם באמת המדינה רוצה לבוא לקראת התושבים, שיסבסדו את הוצאות הביטחון של אל על ב-100 %, הוצאות דלק מיותרות על נסיעה בנתיבי אוויר עוקפי מדינות ערב, בלאי שנוצר למטוסים עקב כך ועוד הרבה אלמנטים שנובעים מכל נתוני הפתיחה הללו. בלי קשר, הבנתי שלחברות הישראליות אין אפשרות להגיע לכל שדה תעופה באירופה כפי שעכשיו תהיה אפשרות לכל חברה אירופית להגיע לבן גוריון. זאת גם אחת מהדרישות שלהם.
מה שכץ ומשרד התחבורה מסרבים להודות בו, זה שמדובר בסה"כ במוצר מותרות. מי שנוסע לחו"ל אלו אנשים שיכולים להרשות לעצמם. לא מדובר פה במוצר כמו דלק, חשמל, מזון או סלולר. בשביל מוצר מותרות הוא מוכן לגזור כליה על חברה שהיא נכס צאן ברזל של המדינה שמספקת מקום עבודה ל-10,000 איש באופן ישיר ובסה"כ 17,000 איש.
ממשלה של פופוליסטים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 12:03 
סמל אישי של המשתמש
גביזון כתב:
Serp und Molot כתב:
הפועל כתב:
Serp und Molot כתב:
מאיפה הגיע הספינינג כי החברות הזרות יפסיקו לטוס כשתהיה פה מלחמה?

לא מדברים על מלחמה בהכרח. בתקופת החרם הערבי חברות תעופה החרימו את ישראל. לופטהאנזה למשל היתה אחת מהן בוודאות.
כך שאולי זה לא נראה סביר במיוחד. אבל כאמור יש תקדימים היסטוריים, ואנחנו צריכים להחליט האם אנחנו מוכנים להיות חשופים שוב לתלות באחרים בתרחישים מסויימים.

גם אם 99% מהחברות יחרימו, תמיד יימצא איזשהו מוביל שיכנס דווקא לשוק הפנוי הזה. מעניין שטורקיש טסים למרות הברוגזים בין ראשי המדינות, לצורך המחשה.

בדיוק, תמיד תמצא החברה שתרצה לעשות כסף, ואולי על הדרך לקחת פרנסה מהמתחרות.

ובמקרה חירום תמיד תימצא החברה שיש לה בסיס בישראל, עם 50 מטוסים, שתביא ישראלים לפה גם במחירי הפסד?
אנחנו עכשיו לא נמצאים בזמנים רגילים. הכוונה היא למצב חירום. כמו שאמרתי, הסיכוי לזה נמוך. אבל זה תמיד יכול לקרות.
הפרטת אלעל ביחד עם הרפורמה הזאת זה ויתור על העצמאות שלנו בתחום התעופה האזרחית. זאת החלטה לגיטימית, אבל לא נראה לי שמישהו בכלל לקח את השיקול הזה בחשבון.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 12:57 
לצורך העניין יש גם טיסות סדירות לעמאן עם חברה ירדנית, וגם טיסות לואו-קוסט לטורקיה נכנסו לפני שנה, הפחדה זה אחלה של טקטיקה אבל לא תמיד עובדת.
נקודת ההנחה שמגיע לחברות הישראליות עזרה בעלויות האבטחה מהאוצר ברורה לכולם אני מניח, עכשיו זה רק לסגור קצוות, בישראל כמו בישראל בלי שביתה כלום לא זז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 15:35 
morrissey כתב:
זאת פשוט החלטה פופוליסטית מגעילה של ישראל כץ שרוצה להיות "כחלון" מספר 2. לאל על יש נתוני פתיחה הרבה פחות טובים ממול למתחרות שלה שיהיו בהסכם השמיים הפתוחים. אם באמת המדינה רוצה לבוא לקראת התושבים, שיסבסדו את הוצאות הביטחון של אל על ב-100 %, הוצאות דלק מיותרות על נסיעה בנתיבי אוויר עוקפי מדינות ערב, בלאי שנוצר למטוסים עקב כך ועוד הרבה אלמנטים שנובעים מכל נתוני הפתיחה הללו. בלי קשר, הבנתי שלחברות הישראליות אין אפשרות להגיע לכל שדה תעופה באירופה כפי שעכשיו תהיה אפשרות לכל חברה אירופית להגיע לבן גוריון. זאת גם אחת מהדרישות שלהם.
מה שכץ ומשרד התחבורה מסרבים להודות בו, זה שמדובר בסה"כ במוצר מותרות. מי שנוסע לחו"ל אלו אנשים שיכולים להרשות לעצמם. לא מדובר פה במוצר כמו דלק, חשמל, מזון או סלולר. בשביל מוצר מותרות הוא מוכן לגזור כליה על חברה שהיא נכס צאן ברזל של המדינה שמספקת מקום עבודה ל-10,000 איש באופן ישיר ובסה"כ 17,000 איש.
ממשלה של פופוליסטים...

מה שאתה מסרב להבין הוא שיותר טיסות =יותר תיירים =יותר מלונות =יותר עובדים בענף כולו ומי שמושפע ממנו ( מעובדי מלון, מדריכי נסיעות, אתרי תיירות, נהגי הסעות ועוד הרבה ) והרבה יותר כסף למדינה. ואם אתה קורא לחופשה מותרות, אתה חי כמה עשרות שנים אחורה. יותר מזה, המחירים הפסיכיים של המלונות בישראל גורמים להרבה אנשים לסע לחול במקום כי זה יותר זול, אז זה רק יגביר את התחרות ויוריד מחירים גם בשוק הפנימי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 15:37 
זה מצחיק שמעלים את הנקודה של מה קורה בשעת חירום.
בתור אחד שבני משפחתו על נתיבי טיסה באופן קבוע - כולם בלי יוצא מהכלל מעדיפים לעשות הכל חוץ מלסוע באל-על בגלל הזמינות הגרועה שלהם.

בנוסף, מי אמר שאלעל תיעלם? אולי היא סתם תצטרף לStar-Alliance או חברה אחרת? ולמה להחזיק חברה פרטית בשביל "מקרי חירום"? הרי על צים של האחים עופר לא הייתם אומרים את אותו הדבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 15:58 
סמל אישי של המשתמש
אולי באמת היא תהיה חלק מסטאר אלייאנס (למרות שזאת היתה ותהיה בעיה פוליטית למי שלא יתקשר עם אל על). ואז שוב חוזרים למצב שהיא בעצם לא קשורה לישראל ממש, חוץ ממקריות מוחלטת שהמרכז שלה פה.

לטעמי לפחות הפרטת צים באמת הייתה נמהרת (גם בלי קשר לתרחישי אימה פוליטיים) וטעות לטעמי. המטה של צים יושב היום כבר בחו"ל, והתחום הזה נראה די אבוד לנו (אם נגיע למצב של בעיות תובלה מסיבות פוליטיות וכו', והאמת בכלל שנהיה תלויים לחלוטין בחברה בינלאומית ששמה עלינו זין)

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 16:35 
במה היא קשורה לישראל עכשיו, במשכורת של חיים רומנו או מי שלא יהיה שם?
גם התירוץ של פרנסה לרבים לא ממש תופס לדעתי- כשאני טס בחברות אחרות אנשי הצוות הרבה יותר מבוגרים מהחמודות-אחרי-צבא של אלעל.

אם למדינה כל כך חשוב שיהיה איזה צי לשעת חירום, שיחכור אותו תמורת תשלום מראש מהחברה שתבוא אם נגיד וכל התחזיות יתממשו ואלעל באמת תקרוס. אני בטוח שבריטיש אירוויז יסכימו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 16:42 
מה שעת חירום? מצדי שאלעל תתמחר ותגיש חשבונית למדינה.
העניין הוא שהתנאים הנוכחיים של התהליך מאוד בעייתיים מבחינת החברות הישראליות

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 16:43 
אבל זה תהליך שקרה בכל העולם - כמעט כל חברות התעופה הקטנות נסגרו. צריך להחליט אם בא לנו על זה או לא - אם לא בא לנו שאל על תיסגר, ואני לא רואה איזה יתרון אדיר בלשמור אותה בחיים, צריך לזרוק לשם כמה שקלים מתקציב המדינה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 17:02 
joshsoos כתב:
morrissey כתב:
זאת פשוט החלטה פופוליסטית מגעילה של ישראל כץ שרוצה להיות "כחלון" מספר 2. לאל על יש נתוני פתיחה הרבה פחות טובים ממול למתחרות שלה שיהיו בהסכם השמיים הפתוחים. אם באמת המדינה רוצה לבוא לקראת התושבים, שיסבסדו את הוצאות הביטחון של אל על ב-100 %, הוצאות דלק מיותרות על נסיעה בנתיבי אוויר עוקפי מדינות ערב, בלאי שנוצר למטוסים עקב כך ועוד הרבה אלמנטים שנובעים מכל נתוני הפתיחה הללו. בלי קשר, הבנתי שלחברות הישראליות אין אפשרות להגיע לכל שדה תעופה באירופה כפי שעכשיו תהיה אפשרות לכל חברה אירופית להגיע לבן גוריון. זאת גם אחת מהדרישות שלהם.
מה שכץ ומשרד התחבורה מסרבים להודות בו, זה שמדובר בסה"כ במוצר מותרות. מי שנוסע לחו"ל אלו אנשים שיכולים להרשות לעצמם. לא מדובר פה במוצר כמו דלק, חשמל, מזון או סלולר. בשביל מוצר מותרות הוא מוכן לגזור כליה על חברה שהיא נכס צאן ברזל של המדינה שמספקת מקום עבודה ל-10,000 איש באופן ישיר ובסה"כ 17,000 איש.
ממשלה של פופוליסטים...

מה שאתה מסרב להבין הוא שיותר טיסות =יותר תיירים =יותר מלונות =יותר עובדים בענף כולו ומי שמושפע ממנו ( מעובדי מלון, מדריכי נסיעות, אתרי תיירות, נהגי הסעות ועוד הרבה ) והרבה יותר כסף למדינה. ואם אתה קורא לחופשה מותרות, אתה חי כמה עשרות שנים אחורה. יותר מזה, המחירים הפסיכיים של המלונות בישראל גורמים להרבה אנשים לסע לחול במקום כי זה יותר זול, אז זה רק יגביר את התחרות ויוריד מחירים גם בשוק הפנימי.




מסכים עם שניכם,
אין לי ספק שעל הממשלה (עלינו הצרכנים) לשאת בעלויות הביטחון הנדרשות,
מצד שני, אם הארכת הטיסה עקב בעיות בטחוניות גורם להפסדים לחברה, יש להפסיק את הקו במיידי

השמים הפתוחים אמורים בסופו של דבר להוזיל את ענף התיירות ככלל כמו שגיסוס אומר,
אבל רק אם ידעו לעשות את זה בצורה נכונה, ולא במלחמת כיפופי ידיים שתפגע בכל המשק עוד יותר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 19:52 
joshsoos כתב:
morrissey כתב:
זאת פשוט החלטה פופוליסטית מגעילה של ישראל כץ שרוצה להיות "כחלון" מספר 2. לאל על יש נתוני פתיחה הרבה פחות טובים ממול למתחרות שלה שיהיו בהסכם השמיים הפתוחים. אם באמת המדינה רוצה לבוא לקראת התושבים, שיסבסדו את הוצאות הביטחון של אל על ב-100 %, הוצאות דלק מיותרות על נסיעה בנתיבי אוויר עוקפי מדינות ערב, בלאי שנוצר למטוסים עקב כך ועוד הרבה אלמנטים שנובעים מכל נתוני הפתיחה הללו. בלי קשר, הבנתי שלחברות הישראליות אין אפשרות להגיע לכל שדה תעופה באירופה כפי שעכשיו תהיה אפשרות לכל חברה אירופית להגיע לבן גוריון. זאת גם אחת מהדרישות שלהם.
מה שכץ ומשרד התחבורה מסרבים להודות בו, זה שמדובר בסה"כ במוצר מותרות. מי שנוסע לחו"ל אלו אנשים שיכולים להרשות לעצמם. לא מדובר פה במוצר כמו דלק, חשמל, מזון או סלולר. בשביל מוצר מותרות הוא מוכן לגזור כליה על חברה שהיא נכס צאן ברזל של המדינה שמספקת מקום עבודה ל-10,000 איש באופן ישיר ובסה"כ 17,000 איש.
ממשלה של פופוליסטים...

מה שאתה מסרב להבין הוא שיותר טיסות =יותר תיירים =יותר מלונות =יותר עובדים בענף כולו ומי שמושפע ממנו ( מעובדי מלון, מדריכי נסיעות, אתרי תיירות, נהגי הסעות ועוד הרבה ) והרבה יותר כסף למדינה. ואם אתה קורא לחופשה מותרות, אתה חי כמה עשרות שנים אחורה. יותר מזה, המחירים הפסיכיים של המלונות בישראל גורמים להרבה אנשים לסע לחול במקום כי זה יותר זול, אז זה רק יגביר את התחרות ויוריד מחירים גם בשוק הפנימי.


אין לי ספק שככל הנראה ענף התיירות יצמח וישגשג בעקבות השינוי. אך הפגיעה שתיעשה בחברות התעופה מהותית עשרות מונים.
לגבי חופשות, אני ממש לא חי עשרות שנים אחורה. לקחת חופשה זה חלק אינטגרלי מהחיים. לקחת חופשה בחו"ל לא כל אחד יכול להרשות לעצמו. אני לא יודע במה אתה עובד או איפה גדלת אבל לא כל אחד יכול. אני במקרה הייתי לאורך ילדותי ושנות נעוריי בחו"ל פעמים רבות, אבל נתקלתי בעשרות אנשים שעד גיל 18 שנסעו לנאפה או משהו כזה, לא היו בחיים שלהם בחו"ל. כאשר השכר הממוצע במשק הוא 9,000 ש"ח ברוטו, לא כל משפחה יכולה להרשות לעצמה חופשה בחו"ל. כך שלגבי 6 העשירונים התחתונים בערך, המהלך הזה לא ישפיע. סליחה, חלקם יאבדו את מקור ההכנסה שלהם.

לגבי כך שיהיו יותר תיירים זה בגדר ספקולציה. צריך השקעה בשיווק התיירות לישראל (מה שהבנתי שנעשה באמצעות קמפיין משותף עם איזיג'ט). במידה ולא יהיה ביקוש לטיסות לישראל, לא יהיו יותר טיסות ולא יותר תיירות. מה שכן יהיה, זה פשוט כמה חברות שיכולות לעמוד במחירים נמוכים שיעשו קווים בין ישראל ליעדים שונים באירופה (כמו איזיג'ט), אל על לא יוכלו לעמוד כנראה במחירים שלהם וככל הנראה יפשטו את הרגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 אפריל 2013, 21:05 
סמל אישי של המשתמש
morrissey כתב:
אל על לא יוכלו לעמוד כנראה במחירים שלהם וככל הנראה יפשטו את הרגל.


אתה אומר את זה כאילו זה משהו רע.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 09:22 
http://www.globes.co.il/news/article.as ... rstarticle


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 09:47 
סמל אישי של המשתמש
לא תתפוס אותי כתב:
אבל זה תהליך שקרה בכל העולם - כמעט כל חברות התעופה הקטנות נסגרו. צריך להחליט אם בא לנו על זה או לא - אם לא בא לנו שאל על תיסגר, ואני לא רואה איזה יתרון אדיר בלשמור אותה בחיים, צריך לזרוק לשם כמה שקלים מתקציב המדינה.

אני מסכים, צריך להחליט. וזה בדיוק החומרים מהם נעשות ועדות חקירה.
אם עוד 5 שנים פורצת מלחמה, ואף חברה לא תהיה מוכנה להטיס לארץ אלפי ישראלים למרות הסיכון ולאמר למדינה "תגישו לי חשבון אחר כך", או אם סטאר אלייאנס אחרי הצטרפות אל על תחליט שזה בזבוז לקיים צי מטוסים שבסיסו בישראל - עלילות אל על, הפרטתה ומדיניות השמיים הפתוחים, יפרנסו דו"ח עבה כרס.
כנראה שזה לא יקרה. אבל כמו שאמרתי - אף אחד לדעתי לא עשה בכלל את שיקול הסיכונים וההסתברויות במקרה הזה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 12:47 
אין בעיה - אם זה השיקול העיקרי צריך לשים אותו על השולחן, אבל צריך להודות שבנתיים הטיעונים בעד אל-על דיי בינוניים. אני לא חושב שהטסת אלפי יורדים לארץ כדי שיבואו להלחם זה משהו שבאמת קורה בחיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 14:32 
סמל אישי של המשתמש
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%99%D7%9D
ציטוט:
ארצות הברית, מן הצד השני, סיפקה נשק לישראל במסגרת רכבת אווירית משלה, אשר כונתה מבצע ניקל גראס. רכבת אווירית זו החלה ב-14 באוקטובר, אך קדמו לה מספר אירועים: אובדן רחב היקף של מטוסים וטנקים ישראליים, התניה מצד ארצות הברית לקבלת הפסקת אש, חכירת מטוסים אמריקאיים לאחר שהתברר כי מספרם של מטוסי אל על אינו מספיק, ולבסוף סירוב מצד המצרים לקבל הפסקת אש


גם זה על קיום טיסות סדירות מחו"ל במהלך המלחמה, עם עדיפות למילואימניקים

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 14:44 
יפה. הוכחת בדיוק את הטענה.
ראשית, מדובר על ארועים בסדר גודל של מלחמת יום הכיפורים. ושנית, גם אז, חכרו מטוסים אמריקאים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 14:57 
דווקא הדוגמא שנתת מספרת סיפור הפוך - סיוע החירום הועבר בהתחלה במטוסים אזרחיים לא מסומנים, אחרי זה באמצעות מטוסים של ארה"ב וחלק מהמטוסים היו של אלעל. השאלה היא גם האם מלחמת יום כיפור השניה יכולה לפרוץ ומה המוכנות של הצבא - ונראה לי ששנינו יודעים את התשובה.

אגב, הוצאות ביטחון צריכות לצאת מתקציב הביטחון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 15:29 
אלעל הייתה אז בבעלות המדינה.
הטיעונים האלה היו רלוונטים להחלטה להפריט או לא.
ברגע שהיא הפכה לחברה פרטית, הטיעונים האלה כבר הרבה פחות רלוונטים.

_________________
"החוליגנים מהפועל הם הגרועים ביותר. במסווה של יצירתיות , אינטלקט וטוהר מידות הם זורעים רעל שאין לו מקום אפילו במדינה פסיכופטית"
המשתמש רון עמיקם, פורום צהוב, אוקטובר 2005, מצטט בגאווה את רון עמיקם, אקשן, אוקטובר 1999.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 16:35 
סמל אישי של המשתמש
חברים כתוב שם במפורש, התחילו לחכור מטוסים מהאמריקאיים רק אחרי שאלו של אל על לא הספיקו.
ומהחלק של הטסת מילואימניקים היישר לתוך הקרבות ובכלל המשך קיום טיסות סדירות במהלך המלחמה התעלמתם באלגנטיות.
הם עשו את זה גם בששת הימים.
ואני בטוח שלמרות ההפרטה הם יעשו את זה גם היום. אין ספק שההפרטה לא תורמת לזה. אבל אני מאמין שבגלל שהם עדיין חברה ישראלית ביסודם ובמיתוג שלהם, הם יעשו את זה.

וברור שמדובר פה על משהו בסדר גודל של מלחמת יום כיפור או חרם רחב היקף ובינלאומי. זה מה שאמרתי מלכתחילה. אירוע חריום בסבירות נמוכה. לא משהו שיש סיכוי גדול שיתקיים מחר, אבל חייבים לקחת בחשבון במכלול הישקולים, משהו שלא נעשה בכלל לאורך כל התהליך.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


נערך לאחרונה על ידי הפועל בתאריך 23 אפריל 2013, 17:00, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 16:52 
זה לא כל כך רלוונטי וחבל על הביטים אבל המבצע שקישרתי אליו בויקיפדיה כתוב הפוך ממה שאתה אומר
ציטוט:
ב-14 באוקטובר, בשעה 18:30 לערך נחת בשדה התעופה לוד מטוס גלקסי אמריקני ראשון ובו מלבד ציוד גם יחידת פיקוח אווירית שמנתה כ-50 חיילים שעתידים לפקח על הפריקה ועל תחזוקת המטוסים. בסך הכל שלחה ארצות הברית סדרה של 567 טיסות: 145 גיחות של מטוסי גלקסי, ו-422 גיחות של מטוסי סטארליפטר, שבמסגרתם הועברו לישראל, עד 14 בנובמבר 22 אלף טון של ציוד: מטוסים, מסוקים, חלקי חילוף, תחמושת, ואמצעי שיבוש למטוסים. במשלוחים נכללו גם אמצעי לחימה חדישים שטרם סופקו לישראל, כגון טילי טאו ולאו. ישראל ביקשה לקבל טנקים מציוד אמריקני שהיה מוצב בגרמניה, אך ארצות הברית לא נעתרה לכך. על פי יו"ר המטות המשולבים אז האדמירל תומאס מורר האמריקנים הסכימו אך הסירוב היה גרמני.[5] מדינות אירופה לא הרשו למטוסים האמריקאים לתדלק בשטחן, וחלקן אף סירבו למעבר המטוסים האמריקאיים מעל שטחן. לבסוף ארצות הברית קיבלה זכויות נחיתה באיים האזוריים, רק לאחר שניקסון הפעיל לחץ כבד על פורטוגל. חלק מהמטוסים תודלקו באוויר מעל לאוקיינוס האטלנטי. שיא המאמץ היה בין התאריכים 18-20 באוקטובר שבהם נחתו בישראל 28 מוטסים ליום חלקם מטוסי אל על. לאחר הפסקת האש ירד מספר המטוסים לשניים ביום.
בנוסף הועברו לישראל לקראת סוף המלחמה באופן ישיר לשדה התעופה לוד 36 מטוסי פנטום, 60 מטוסי סקייהוק רובם ישנים וכן מספר מסוקים ומטוסי הרקולס. בחלק מהמטוסים היה הכרח לבצע התאמות והחלפת מערכות. הסקייהוקים שנשלחו הספיקו לבצע במהלך המלחמה כ- 280 גיחות מבצעיות והפנטומים כ- 200 גיחות. המטוסים הוטסו עם סמלי חיל האוויר הישראלי אך נותרו צבועים בצבעי הגוף של חילות האוויר האירופיים שמהם הם הגיעו.
יובל נאמן שהיה אחראי על הרכבת מטעם ישראל, גילה כי המבצע היה כרוך גם בתרגילי הטעיה. טנק 60-M שהוטס לישראל, הוחזר לארץ היעד לאחר שכל הצלמים הסתלקו‏[6] . תקציב סיוע החירום לישראל, שאותו אישר הקונגרס לשם מימון הרכבת האווירית, עמד על 2.2 מיליארד דולר.

אני חושב שאין באמת משמעות להטסת מילואימניקים לתוך הקרבות ב2013, עם כל הכבוד. לגבי טיסות סדירות - אף אחד לא הבטיח לך כלום אבל אותי לימדו שכשיש קונה יש מוכר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 17:15 
סמל אישי של המשתמש
לא כתוב הפוך כי גם שם מצוין שחלק מהמטוסים היו של אלעל. למעשה אם הולכים אפילו לערך ויקיפדיה באנגלית, רואים את זה בצורה מפורשת יותר
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Nickel_Grass
ציטוט:
Initially, only the Israeli national airline, El Al, provided transport, and supplies began to arrive in Israel on October 10

שם גם מפורט שהאמריקאים רצו בהתחלה להשתמש בטיסות מסחריות שלהן, ואף חברה מסחרית לא הייתה מוכנה מפחד שאחרי המלחמה המדינות הערביות יתנקמו בהן. מתברר שגם כשיש קונה לא תמיד יש מוכר. ובכלל שלא כזה כיף להיות תלויים בחברות מסחריות זרות שיוכלו לסחוט אותנו במצב של מלחמת קיום, ולהתפלל שהאמריקאים ילכו עד הסוף עם הסיוע שלהם (בנגוד לדעת הרמטכ"ל שלהם אז אגב לפי מה שכתוב שם).

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 17:42 
אני שוב חושב שאנחנו מתווכחים סתם, אבל רק בשביל הדיון אני ממליץ לך לקרוא את המשפט שמגיע אחריו ולחשוב כמה זה באמת אסטרטגי וחשוב.
לגבי זה שאף חברה מסחרית לא הסכימה, אני לא מצאתי שום מקור לזה (וגם שם זה מופיע כ Citation Needed) אבל בכל אופן מדובר במשהו קצת איזוטרי ונכון לעולם שהיה פעם.

בכל אופן זה שיקול מעניין ומקורי (ובטח יותר יצירתי מסיפורי הסבתא שסיפרו עד עכשיו)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 18:09 
סמל אישי של המשתמש
מה שבטוח טיעון מקורי זה לא. הוא ותיק למדי. רק היום מירב ארלוזורוב עורכת בכירה בדה מארקר כתבה עליו טור (וטענה שהוא זניח, לגיטימי)

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 18:13 
דווקא כן הוכח שיש קונה יש מוכר. רק שהמוכר החכיר למדינה מטוסים. בפעם הבאה, אם בכלל תהיה כזאת, ואם חברות זרות או מה שישאר מאל על לא יוכלו לעזור, יחכירו מטוסים קצת קודם. יכול להיות שאם וכאשר אל על תקרוס המדינה תצטרך להכין תוכנית מגירה לארוע חריג שכזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 23 אפריל 2013, 18:31 
הפועל, בשיא הרצינות - קראתי את הדיון הזה ואני פשוט לא מבין על מה אתה מלין.
אתה נגד הסכם השמים הפתוחים, או בעד?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הממשלה אישרה את הסכם שמיים פתוחים
הודעהפורסם: 22 יולי 2014, 23:07 
סמל אישי של המשתמש
בזמן עוד בהיה מיותרת בערוץ 10, נזכרתי פתאום באשכול הזה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 77 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.