תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 10:37

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 64 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:29 
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל

_________________
(((( "לשבתתתתתת...." )))


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:41 
סמל אישי של המשתמש
הייתי מוציא שמפנייה וחוגג. כמו אוהדי מקקי.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:41 
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל

למה סוף לכדורגל? אני אשם שיש לי פרחחים בקבוצה? שיעיפו אחת ולתמיד את כל החומר האנושי הרדוד הזה מהקבוצה ולא יהיה "סוף לכדורגל".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:43 
הייתי שמח מאוד עם זהבי היה שובר את הרגל, עדיף שבר פתוח, אבל צריך לקרות באופן טבעי, נפילה לא טובה או משהו כזה. ההתנהגות של שי היתה באמת מוגזמת

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:44 
הייתי לוקח קביים ורץ לחגוג מתחת לבית של הבן זונה

_________________
כדורגל זה משחק מדהים! מתי יביאו אותו לארץ?!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:44 
סמל אישי של המשתמש
MENTELCASE כתב:
הייתי לוקח קביים ורץ לחגוג מתחת לבית של הבן זונה

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:46 
למה סוף ?
שנה הבאה בוריס יעמוד בשער ושחקן מכבי יגלוש ו "ינסה" להגיע לכדור ,ישבור לו את היד כנקמה ...
וככה יתחיל להראות הכדורגל .

מסכים איתך לגבי החומר הרדוד ממנו בנויים השחקנים .

לא היה שום הבדל בי שי לבין ה TEKEN 5 של קובי מוסא

_________________
(((( "לשבתתתתתת...." )))


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:46 
סמל אישי של המשתמש
אני מעדיף לקרוא לו "עין זין" מאשר זהבי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:49 
סמל אישי של המשתמש
יוחאי כתב:
למה סוף ?
שנה הבאה בוריס יעמוד בשער ושחקן מכבי יגלוש ו "ינסה" להגיע לכדור ,ישבור לו את היד כנקמה ...
וככה יתחיל להראות הכדורגל .

מסכים איתך לגבי החומר הרדוד ממנו בנויים השחקנים .

לא היה שום הבדל בי שי לבין ה TEKEN 5 של קובי מוסא



אז שירחיקו את אבוטבול ואת ההוא הנוקם לחצי שנה. זה עדיין שווה את השבר של זהבי.
ספורט לא היה כאן אף פעם ולא יהיה.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


נערך לאחרונה על ידי dino בתאריך 07 אפריל 2013, 09:50, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:49 
ערנק זהבי.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 09:54 
redrony כתב:
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל

למה סוף לכדורגל? אני אשם שיש לי פרחחים בקבוצה? שיעיפו אחת ולתמיד את כל החומר האנושי הרדוד הזה מהקבוצה ולא יהיה "סוף לכדורגל".

ברור,הרי כל אחד אחר שיבוא הוא חומר אנושי יותר טוב.
מעניין אם היית מחזיק ממנו שחקן ברמה גבוהה גם היית אומר שיזרקו אותו?

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 10:09 
שי ניסה לעשות לערן את מה שאוקוצ‏'ה עשה לו. חבל שלא הצליח

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 10:36 
אפשר לחשוב שלא היו כבר כאלה דברים בכדורגל הישראלי או העולמי

אם אתה זוכר את גילי מקפיץ מעל אבירן ז"ל, אתה גם בטח זוכר את מליקה מסנן לספסל שלו "זיינתי אותו" אחרי שגמר את הקריירה לרומן פץ מחיפה........ ועדיין הכדורגל המשיך ולא זכור לי שחקני חיפה מנסים לגמור למלקיה בחזרה את הקריירה.

הייתי שמח לראות את זהבי קורע את הרצועות לבדו, אבל גם לא הייתי בוכה אם אבוטבול היה גומר לו את הרגל ומקבל הרחקה לצמיתות (שני ציפורים במכה אחת)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 10:43 
nati כתב:
redrony כתב:
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל

למה סוף לכדורגל? אני אשם שיש לי פרחחים בקבוצה? שיעיפו אחת ולתמיד את כל החומר האנושי הרדוד הזה מהקבוצה ולא יהיה "סוף לכדורגל".

ברור,הרי כל אחד אחר שיבוא הוא חומר אנושי יותר טוב.
מעניין אם היית מחזיק ממנו שחקן ברמה גבוהה גם היית אומר שיזרקו אותו?

לא יודע מה יהיה מי שיבוא במקומו וזה גם לא מעניין אותי. זה שחקן שלא יודע להתנהג בדיוק כמו סלים טועמה ובדיוק כמו אביחי ידין אחרי הדרבי הקודם. גם להפסיד צריך לדעת וההתנהגות של שניהם היא בושה.
בהפועל הצטברו העונה כמה שחקנים בלי גרם מח שמרשים לעצמם להתנהג על המגרש כמו ילדים בני 6. אל תתחיל להכנס איתי לכל מיני מצבים היפוטתיים. ההתנהגות שלהם היתה בושה ולא ראויה להפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 10:46 
סמל אישי של המשתמש


באלוטלי קיבל את זה על זה שהוא עשה אצבע לקהל, נראה לי שעל החגיגה של זהבי אחרי הגול אתמול מגיע לו לפחות פצצה כזאת מטוטו.

_________________
https://youtu.be/LhxVDkaWwY4?t=25


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 10:54 
סמל אישי של המשתמש
מה השאלה פה? אם שי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל היינו מרוויחים פעמיים, מהפציעה ומההרחקה שבעקבותיה.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 10:59 
redrony כתב:
nati כתב:
redrony כתב:
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל

למה סוף לכדורגל? אני אשם שיש לי פרחחים בקבוצה? שיעיפו אחת ולתמיד את כל החומר האנושי הרדוד הזה מהקבוצה ולא יהיה "סוף לכדורגל".

ברור,הרי כל אחד אחר שיבוא הוא חומר אנושי יותר טוב.
מעניין אם היית מחזיק ממנו שחקן ברמה גבוהה גם היית אומר שיזרקו אותו?

לא יודע מה יהיה מי שיבוא במקומו וזה גם לא מעניין אותי. זה שחקן שלא יודע להתנהג בדיוק כמו סלים טועמה ובדיוק כמו אביחי ידין אחרי הדרבי הקודם. גם להפסיד צריך לדעת וההתנהגות של שניהם היא בושה.
בהפועל הצטברו העונה כמה שחקנים בלי גרם מח שמרשים לעצמם להתנהג על המגרש כמו ילדים בני 6. אל תתחיל להכנס איתי לכל מיני מצבים היפוטתיים. ההתנהגות שלהם היתה בושה ולא ראויה להפועל.

אצל אלי כהן וחבריו זהבי לא היה מגיע למחצית.אני בטוח שאותם לא היית אומר לזרוק.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 11:01 
סמל אישי של המשתמש
Shacham כתב:


באלוטלי קיבל את זה על זה שהוא עשה אצבע לקהל, נראה לי שעל החגיגה של זהבי אחרי הגול אתמול מגיע לו לפחות פצצה כזאת מטוטו.


:BOW:

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 11:37 
סמל אישי של המשתמש
הוא היה מתקשר לבקש סליחה, כמו אוקוצ'ה?

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 11:57 
nati כתב:
redrony כתב:
nati כתב:
redrony כתב:
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל

למה סוף לכדורגל? אני אשם שיש לי פרחחים בקבוצה? שיעיפו אחת ולתמיד את כל החומר האנושי הרדוד הזה מהקבוצה ולא יהיה "סוף לכדורגל".

ברור,הרי כל אחד אחר שיבוא הוא חומר אנושי יותר טוב.
מעניין אם היית מחזיק ממנו שחקן ברמה גבוהה גם היית אומר שיזרקו אותו?

לא יודע מה יהיה מי שיבוא במקומו וזה גם לא מעניין אותי. זה שחקן שלא יודע להתנהג בדיוק כמו סלים טועמה ובדיוק כמו אביחי ידין אחרי הדרבי הקודם. גם להפסיד צריך לדעת וההתנהגות של שניהם היא בושה.
בהפועל הצטברו העונה כמה שחקנים בלי גרם מח שמרשים לעצמם להתנהג על המגרש כמו ילדים בני 6. אל תתחיל להכנס איתי לכל מיני מצבים היפוטתיים. ההתנהגות שלהם היתה בושה ולא ראויה להפועל.

אצל אלי כהן וחבריו זהבי לא היה מגיע למחצית.אני בטוח שאותם לא היית אומר לזרוק.

אלי כהן??
עם כל האהבה שלי אליו כשחקן כדורגל, אם אז הייתי אדם בוגר שיודע על האופי שלו ועל כל מיני דברים אחרים, אם זה היה תלוי בי הוא לא היה שחקן הפועל ת"א.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:00 
redrony כתב:
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל

למה סוף לכדורגל? אני אשם שיש לי פרחחים בקבוצה? שיעיפו אחת ולתמיד את כל החומר האנושי הרדוד הזה מהקבוצה ולא יהיה "סוף לכדורגל".

לא שאני חושב שלאבוטבול(ולטועמה)יש בטעות מקום בהפועל של איזשהי גלגול.אבל עכשיו פסלת חצי מהשחקנים בעולם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:03 
ובאלוטלי? וקאנטונה?
יאאלה, רוני. זה ספורט של השכונה עם הרבה טיפוסים גבוליים (ולא ברור מאיזה צד של הגבול...). זה גם ספורט עם המון המון רגש וטוב שכך.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:07 
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל


אתה ממש תחסר לנו שתדע. עוד יפה נפש. אתה יכול לא להגיע כבר מעכשיו, אל תחפש תירוצים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:07 
סמל אישי של המשתמש
אדום כתב:
שי ניסה לעשות לערן את מה שאוקוצ‏'ה עשה לו. חבל שלא הצליח

כן, בדיוק אותו הדבר.
וואו איזה בזבוז של חמצן אתה

_________________
מייצגים את הפועל ורק את הפועל ושום דבר פרט להפועל.
מי שאומר לאוהד לא לקלל, הגיוני הדבר כמו שיגיד לאותו אוהד לא לשמוח בגולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:13 
סמל אישי של המשתמש
eKO23 כתב:
יוחאי כתב:
אני אישית בתור אחד שעוד ראה את גילי מקשית מעל אבירן
אומר תודה ולהתראות -סוף לכדורגל


אתה ממש תחסר לנו שתדע. עוד יפה נפש. אתה יכול לא להגיע כבר מעכשיו, אל תחפש תירוצים.


הוא הביע דעתו, לא תקף אותך בצורה אישית. מי אתה שתקבע שהוא מחפש תירוצים ותכנה אותו "יפה נפש"? קלישאה שכמותך. וגם אני ראיתי את גילי מקשית מעל אבי רן.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:19 
נדמה לי שקצת נסחפתם. שי עשה פאול לא יפה, אבל זה רחוק מפאול של "לשבור רגל".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:24 
סמל אישי של המשתמש
redrony,

אם זה היה תלוי בי הייתי משכפל עוד 10 כמו קוקוס.
האופי שלו ?
זה שגרם לו לא לחתום במכבי תמורת שכר פי 3 יותר גבוה ממה שהוא קיבל בליגה הארצית בהפועל ?
או האופי שגרם לו לקחת על עצמו את משחק העונה ביבנה ולדפוק להם צמד בבית שלהם ?
או האופי שעזר לו לשרוף כל משחק יותר קילומטרים מכל שחקן אחר ?
או האופי שבזכותו הוא היה שחקן העונה ב 88 ?
על איזה אופי אתה מדבר ?

מה שעשה אחרי שפרש מכדורגל לא קשור לאופי שלו כשחקן ומבחינתי לא מוריד בפסיק את מה שהוא עשה בשביל המועדון שלך. מה שכתבת זה האמא של הכפיות טובה.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:26 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
נדמה לי שקצת נסחפתם. שי עשה פאול לא יפה, אבל זה רחוק מפאול של "לשבור רגל".


ממה שזכור לי זאת היתה כניסה ישירה עם ה"פקקים" (או מה שיש להם שם היום) לשוק של זהבי. איך אפשר לנסות לשבור רגל יותר טוב מזה?

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:31 
נועם שחם כתב:
נדמה לי שקצת נסחפתם. שי עשה פאול לא יפה, אבל זה רחוק מפאול של "לשבור רגל".

שי עשה פאול של תסכול.לא משהו שלא ראינו בעבר,או משהו שלא נראה בעתיד.
לא רוני ולא יוחאי פרשו מכדורגל בעבר בגלל פאולים כאלו.ואני מוכן להתערב שגם בעתיד הם לא יפרשו בגלל פאולים כאלו.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: נניח ששי אבוטבול היה שובר לזהבי את הרגל
הודעהפורסם: 07 אפריל 2013, 12:31 
אוגוסטוס היל כתב:
ובאלוטלי? וקאנטונה?
יאאלה, רוני. זה ספורט של השכונה עם הרבה טיפוסים גבוליים (ולא ברור מאיזה צד של הגבול...). זה גם ספורט עם המון המון רגש וטוב שכך.

אבל שזה היה אחד מהסלוגנים בשביל להעיף את טביב אז זה כן היה מספיק, נכון?
אבל אני זורם איתך ואני בטח לא משווה את אבוטבול לאלי כהן, לא אני הבאתי אותו בתור דוגמא.
הבעיה שהפועל נראים בדיוק ככה, חסרי אינטילגנציה, עצבניים, כל אחד עושה מה שבא לו. פרחחים. גורדנה, טב"ח, טועמה. ידין בעונות הקודמות, בטח שאבוקסיס.
אתמול טועמה בחמש דקות האחרונות התרוצץ כמו משוגע בשביל לשבור רגל לשחקן מכבי. זה לא צורה לכלום ואלה לא השחקנים שיכולים לקחת את הפועל קדימה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 64 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.