פורום השדים האדומים

אני רוצה להתחיל שנה הבאה תואר במדעי המחשב אבל מתלבט איפה, כרגע הנטייה לבן גוריון.
כשלוקחים בחשבון את כל השיקולים, לרבות רמת הלימוד, האנשים, קרבה לבית, מעמד האוניברסיטה בשוק וכו',היכן הייתם ממליצים לי ללמוד?

הכנסתי את האופציות שלמעלה מתוקף רצוני ללמוד באוניברסיטה ואי התאמה לחלק מהמוסדות(למשל אוניברסיטת תל אביב) בשל סכם לא גבוה מספיק.
קיבלתי 692 בפסיכומטרי וממוצע בגרות 104.5...

די ברור שהכי טוב באוניברסיטה העברית. גם בן גוריון זו אופציה לא רעה בכלל. שתי המחלקות האחרות רק אם אין לך ממש ברירה.

לפי דעתי זה לא ממש משנה.
הביקוש למתכנתים צעירים הוא גבוה, וכל עוד אתה תלמד במוסד מוביל ולא במכללת עזה - למעסיקים זה לא באמת ישנה.
בסופו של דבר, מה שקובע זה כמה אתה טוב בעבודה וכמה אתה יודע לשווק את עצמך (לא בסדר הזה). לא איפה למדת.

לפי דעתי עדיף לשלב את זה עם תחום הנדסה וללמוד הנדסת מחשבים.
מבחינת חומר הוא די דומה התואר קשה יותר ארוך יותר.
ומבחינת שכר זה עוד כסף לחשבון.
וזה מאוד אינדיבידואלי, אם תרצה אז אתה מוזמן לפנות אליי בפרטי ואוכל לעזור לך יותר לבחור.

אגב כל עניין המחשבים, כמה זה משנה ללמוד את המקצוע הזה בתיכון כדי ללמוד אותו בהשכלה אקדמית לאחר מכן?

אם זה משנה כמו כל מגמה אחרת בתיכון (ואני מאמין שכן), אז זה לא משנה בכלל.

אם תאהב את המקצוע ותשקיע בו - בכל מקום יהיה בסדר.

מבחינה מקצועית, התואר הכי טוב הוא בטכניון לדעתי. לא הבדלים אדירים מהעברית ותל אביב, טוענו באוזניי שגם בבן גוריון השתפרו משמעותית. אבל עדיין הכי טוב.

בתור אחד שמראיין ומעסיק אנשים שכאלה: הניסיון והמבחן המעשי שלך יותר חשובים לי מכל מוסד שבו למדת.
אני מעסיק אנשים בחו"ל על סמך תואר מאוניברסיטאות שמעולם לא שמעתי עליהם.
מי שיודע לעשות את העבודה - יודע לעשות את העבודה.

ואם אין לו תואר?

אני מכיר בוס של שלושים אנשי תוכנה מאז שהוא היה בוס של שלושה, ושאין לו תואר. אבל הוא כן היה ממר"מניק.

נכון מאוד, אבל יש עוד פרמטר אחד לא פחות חשוב מכמה אתה יודע לעשות את העבודה: עד כמה אתה יודע לשווק את עצמך.
יש עובדים מעולים שלא יודעים לשווק את עצמם, והם מצליחים הרבה פחות מעובדים בינוניים שמשווקים את עצמם טוב.

זה נכון מאוד בכל התחומים. גם באמנות, בידור וכו'.

לא משנה בכלל.
רצוי תמיד שתדע משהו בתכנות אם אתה מתכוון ללמוד את התואר הזה, אבל זה בכלל לא משנה אם למדת בתיכון, בצבא, עצמאית או אפילו אם לא למדת כלל.
למיטב ידיעתי אין דרישות קדם לתואר (כמו נגיד פיזיקה תיכונית בתארי הפיזיקה וההנדסות)

וגם בפיזיקה, במקרה הכי גרוע מבקשים ממך לעשות מכינה בפיזיקה בקיץ של לפני תחילת התואר או במהלך השנה הראשונה עצמה.

מציע שתחשוב טוב האם אתה רוצה ללמוד מדעי המחשב או הנדסת תוכנה.

הבן שלי אחרי חשיבה שכזו שינה את המגמה אליה נרשם.
כיום הוא בשנה שנייה בהנדסת תוכנה. בן גוריון.
אם תרצה להתייעץ איתו פנה בפרטית ואחבר ביניכם.

כבוגר ב"ש אני משוחד.
אני המלצתי לבן שלי ללכת לב"ש ולא לטכניון.
הלימודים חשובים מאוד אבל... המסביב גם כן.

אז מה טוב יותר במסביב של באר שבע? הבירה יותר טובה מבחיפה?

מטלי ידידי היקר,
אוירה סטודנטיאלית ופעילות חברתית .
לרוב הסטודנט לא מספר אלה אדם.
שפע יחסית של מעונות במחירים זולים יחסית,
שפע יחסית של דירות להשכרה במחירים יחסית סבירים ושלא רחוקים מהאוניברסיטה.
עלות מחייה נמוכה יותר שמשאירה כסף לדברים אחרים .
לתל אביבי מהר יותר להגיע לאוניברסיטת ב"ש (תחנת רכבת צמודה לאוניברסיטה) מאשר לטכניון.

ברגר חלק מהשיקולים שהעלית אובייקטיבים כמו מעמד ורמת הלימוד שיש זיקה גבוהה ביניהם ולא מזמן פורסמו מחקר לגבי דירוג האוניברסיטאות ודירוג השכר של המסיימים . לזכרוני ויתכן מאוד שהוא מטעה אותי הטכניון עמד בראש.
נושא אנשים ומרחק זה סובייקטיבי שכן איננו יודעים היכן אתה גר ואילו סוגי אנשים אתה מעדיף. האם מרובעים יותר לפי התדמית של הטכניון (לפחות בעבר) או החגיגות בב"ש.
גם השיקול האם לשכור דירה במקום מרוחק או להמשיך לגור בבית וללמוד במקום קרוב צריך להיות מול עינך.
חוץ מאשר הטכניון לא יודע אם אחד המקומות יפתח עבורך את הדלת יותר מאשר רמתך המקצועית. בעקרון רמתך היא אשר תקבע את קליטתך במקום עבודה ויתכן שהמקום בו למד מי שיקלוט אותך יהיה פרמטר כאשר יחליט אם לקבל אותך.
כמובן שאפשרות התעסוקה בזמן הלימודים צריכה להיות אל מול עיניך. ובסוף כמה תהיה מוכן להיפרד ממשחקי הפועל .
ככל שתהיה רחוק יותר כך יקשה עליך.
ב- 4 שנותיי בטכניון כדורסל ראיתי רק אולי בחיפה ומספר מועט של משחקים במרכז. כדורגל היה אז רק בשבת.

טוב, לי היה אחלה בטכניון. חיי חברה, דירות במחיר סביר, חופים. חסרו לי רק הגמלים...

בעיקרון אתה צודק, במחשבים, לא כל כך (לפחות לא במצב של שוק העבודה היום).
בסופו של יום ישאלו אותך שאלות טכניות (ולרוב מאד מאד פשוטות) אם תענה עליהן, יקבלו אותך לעבודה, אם לא אז לא.

אם הגעת לראיון עבודה זה לא משנה בשיט, אבל יש מקומות שמחפשים בעיקר אנשים עם תואר, אבל זה בגדול בגלל שזו דרך פשוטה להדגים למעסיק שלך שיש לך לפחות מושג מסויים בתחום, לא בגלל שמה שמלמדים באונברסיטאות הוא סופר חשוב לרוב החברות.

מסכים עם כל מה שכתב אמיר. מה איכפת לי אם סיימת בהצלחה את אוניברסיטת תל אביב אם אתה לא מסוגל לענות
על שאלות בסיסיות בתכנות? בוא נגיד שעל חלקים לא קטנים מהמבחן הטכני שאני מעביר אני מצפה מכל ילד שלמד מחשבים בבית ספר
לדעת לענות. הוא עד כדי כך פשוט, ותתפלא כמה מועמדים לא מסוגלים לענות על החלקים הכי קלים בו.

תואר באוניברסיטה הוא לאו דווקא הדבר הכי מלמד בעולם. מעטים הדברים שלומדים באוניברסיטה בהרצאה פרונטלית
שאח"כ משתמשים בהם בתכנות (ואני מתכוון לתחום שאני עובד בו, מערכות מידע, ולא לחומרה וכו').
אם יש תהליך למידה כלשהו, הוא מתבצע בבית, כשצריך להגיש תרגילים. אם תקדיש זמן ורצון ללמוד - יש מצב שאולי תלמד משהו.
וגם אז יהיה חסר לך פידבק של מתכנת מנוסה, כי את התרגילים שלך בד"כ בודקת תוכנה אוטומטית.
ואנקדוטה לסיום: כבר שמעתי מחברים על מרצה שבשיעור השני בקורס הפיל עליהם תיק של מטלה שדורשת ידע ומיומנות תכנות ברמות של מתכנת מנוסה. אם זכרוני לא מטעה אותי זה היה בבאר שבע, וכל הכתה שם נכשלה...

בקיצור, אם הכיוון הוא להיי טק, תבחר אוניברסיטה לפי פרמטרים אחרים ולא לפי המוניטין של האוניברסיטה בשוק העבודה.