פורום השדים האדומים

לשימון מזרחי יש מה ללמוד על איך עושים דה לגיטימציה


בדיוק שתי החלטות התקבלו בכנס השנתי של הוועדה למעמד האישה באו"ם
הראשונה הייתה החלטה טכנית על שיטות העבודה
השנייה גינתה מדינה אחת בלבד על הפרת זכויות נשים

איזו מדינה אתם שואלים

אולי ערב הסעודית, בה אסור לנשים לנהוג או להסתובב בפומבי ללא ליווי של גבר

או איראן, בה לנשים אסור לנכוח באירועי ספורט ציבוריים

אלו יכלו להיות שתי האפשרויות הבולטות ביותר. אך למעשה, הוועדה למעמד האישה בחרה לגנות את ישראל - אי של דמוקרטיה בים משטרי העריצות במזה"ת
מדינה בה לנשים ישנה זכות לעמוד בראש גופי השלטון הבכירים ביותר וגם מימשו זכות זו– בתור ראש הממשלה, נשיאת בית המשפט העליון או יושבת ראש הכנסת. מדינה בה נשים מעודדות למלא תפקידים מובילים בחדרי עסקים, חדרי משפט ובצבא

שוב, דפוסי ההצבעה של חברות האו"ם חושפים את הסטנדרטים הכפולים כלפי המדינה היהודית
החלטה הזו מעידה כיצד עבור יותר מדי ממדינות האו"ם, נשים מדוכאות ומנוצלות ברחבי העולם חשובות רק כשהן משמשות כלי פוליטי למטרת דה-לגיטימציה של מדינת ישראל

נו, ולמה אתה חושב שזה דבר רע? אתה לא מעדיף שיטפלו קודם כל בבעיות שקיימות בארץ?

באמת? אם זה נכון, מביך מאד

תצא קצת מהאג'נדה שלך, ותקרא את זה שוב.
מהמדינות המפלות נשים בעולם, החליטו להזכיר מדינה אחת, ישראל.
עכשיו תגגל קצת וכנס ליוטיוב על זכויות נשים ויחס לנשים ברחבי העולם (אני לא מאמין שאני כותב את השטות הזאת, אבל בכל זאת צריך איכשהו לענות לך).
תן לי לגלות לך סוד, גם אם יהיה יום הגנת העציץ הבינלאומי, או יום הציפורן החודרנית, תוזכר מדינה אחת, נחש מי.
זה בא מבוחר מרצ, אם זה רלוונטי בכלל.
היה סרט לא ישראלי שעשו על התנהלות ישיבות האו"ם, איזה מדינות חברות בוועדות, ואיך מקבלים החלטות גינוי, פצצה לפנים למי שעוד מאמין איכשהו בגוף הזה.

באמת, אלה דברי השגריר הישראלי לאו"ם רון פרושאור.
אני כבר לא מתפלא על כלום בכל מה שנוגע בגוף המפוחד הזה.

ברור, החלטה לחלוטין אנטי ישראלית, בגלל זה אירן, קטאר, לוב, ניגריה, סודן, ערב הסעודית והותיקן (!) התנגדו לה.
אגב, חיפשתי בהצהרות שלהם ולא מצאתי איזכור לישראל, וגם באינטרנט, אני בעיקר רואה אתרים ישראלים נכנסים לפאניקה ואתרים פלשתינאים שמחים על זה, שאר העולם או לא שמע על זה, או שהוא מבין שאם היה שם משהו, זה גג עניין פנימי פוליטי שלא הולך להשפיע על כלום.

נ.ב.
אולי תלכו להפגנה נגד האו"ם ביחד.

אל תיעלב גביזון, אבל אדון פרושאור לא אמין עלי במיוחד.

לא נעלב, גם האו"ם.

לא ענית אפילו למשהו שקרוב למה ששאלתי.

העניין הוא שזה די צבוע לגנות אותנו כשבמדינות לידנו יש חוקים שאוסרים על נשים ללכת לבד ברחוב. זה גורם לאו"ם להיות לא רלוונטי, הוא מאבד לגיטימציה בעיניי הישראלים והממשלה הישראלית. אפשר לדבר על הבעיות שלנו הרבה, יש שלב שזה עובר גבול.

או"ם שמום.

ארגון פוליטי וצבוע.

או שאני עושה משהו לא נכון, או שבניגוד לטענות פרושאור המילה ישראל אפילו לא מוזכרת שם

גביזון,
הגם אתה, ברוטוס?

די, אל תפריעו לכולם לבכות על צביעות.
אז מה אם אין צביעות? זאת סיבה לא לבכות??

אוקיי, מצאתי מאיפה זה בא.
אז ככה, לא מדובר בהחלטה, מדובר בטיוטה להמלצה לועידה הבאה (ואגב, כל אירופה נמנעה בהצבעה, ככה שלא כל העולם "נגדנו") ואם הולכים לטיוטות, מדינות אחרות כן מוזכרות שם, אבל באמת, מי שמרשה לעצמו להכנס להיסטריות על המלצות להחלטות לא מחיבות של גופים בלתי ביצועיים של האו"ם בוחר לעצמו חיים מלאי חרדות.

הטקסט עצמו לא משהו, אבל טקסטים של האו"ם הם תמיד לא משהו.


למי איכפת מצביעות אבל?
אתה מתייחס כאילו שזה רע לישראל אם יהיה פה שיוון לנשים.

ואגב, ההחלטות שלהם בהחלט יוצאות נגד החוקים שאתה מדבר עליהם, בגלל זה אירן התנגדה והאחים המולסמים אומרים שמדובר בפשע כנגד האיסלאם.
אבל על הזין, הם לא העליבו ערבים מספיק האנטישמיים.

אמיר

זה לא עניין של ערבים, זה עניין של פרופורציות. בישראל אפליית הנשים היא ברמה של מדינה מערבית. במדינות מסויימות הן מקבלות עונש מוות על בגידה.

אני לא חושב שהגינוי (אם יהיה) מוצדק ותורם במשהו למישהו. אבל אני בספק אם יש מדינה מערבית אחת ש(למשל) מאשרת הפרדה בין נשים לגברים באוטובוסים ועוד של חברה ממשלתית שממומנת בכספי מיסים.

אבל בג"ץ, שהוא מוסד של המדינה, קבע שההפרדות האלה לא חוקיות והורה לבטל אותן. מה לא ברור כאן?

אני לא מכיר הרבה מדינות מערביות שיש בהן מקומות נפרדים לנשים באוטובוסים, שיש בהן ערים שבהן אסור לפרסם תמונות של נשים בשלטי חוצות, שיש בהן מעמד חוקי שדומה לזה של נשים עגונות, וכו' וכו' (ועוד לא היגענו לשיח שנאת הנשים שנפוץ פה הרבה יותר מבכל מקום אחר, כולל תמיכה של הממסד הדתי).

מה שכן, מעמד האישה בישראל טוב יותר מאשר בסעודיה, איראן וכדומה.
בכל מקרה אם הבנתי נכון את מה שאמיר כתב, הדו"ח (שאתם מתעקשים להשמיץ מבלי שיש לכם מושג מה כתוב בו) גם מציין את זה.

אם אתה כל כך אוהב שמבקרים את המדינה שלך ע"מ שתשתפר, למה אתה מחלק פרח למי שטוען שהדו"ח הזה הוא הנפצה של התקשורת?

תגיד, עכשיו שקראת את הדו"ח ואתה כבר מומחה למה שכתוב בו (או לפחות מודע למה שכתוב בו), אתה יכול לתת הפניה להתייחסות שיש שם לישראל?

ממש לא, אני גם לא אומר שמה שאמיר אמר לא נכון, אני אפילו נוטה להסכים איתו, פשוט היה לי מוזר שיובל שכל כך שמח על הביקורת שתעזור לישראל גם שמח כשחשפו שהביקורת שגויה.

יכול להיות שכל עוד הוא חשב שיש שם ביקורת על זכויות נשים וכדומה בישראל הוא שמח, כי חורה לו מצבן של הנשים בישראל, ואחר כך הוא שמח כי התברר שהטענה הכל-כך-חרושה של "העולם נגדנו" התגלתה (שוב) כמופרכת.
אבל זאת רק הפרשנות שלי, נצטרך לחכות לתשובה מוסמכת ממנו.

חוץ מזה ששמים עליו זין והן לא בוטלו?

אני באמת לא מבין את הגישה הזו, זה כמו להגיד שלא לטפל ברוצחים בישראל בגלל שברואנדה היה רצח עם.
מעבר לזה, נראה לי שאתה טיפה לא מבין איך הגופים האלו עובדים, אין להם מטוסי קרב שמפציצים מדינות שלא מוצאות חן בניהם, הם מוציאים אמנה, מדינות שרוצות חותמות עליה, והם מוציאים דו"ח שסוקר עד כמה מדינות שחתמו על האמנה מקיימות אותה.
מדינות כמו אירן לא חתמו על האמנה, והמנדט של הגוף הנ"ל לא מאפשר להם לעשות שום דבר איתן.

אם באמת מעניין אותך תקרא את הדוחות שלהם על ישראל וערב הסעודית, זה משעמם ומלא מספרים, אבל התמונה שעולה מהן היא לא של שונאי ישראל כמו שאתה עושה מהם.

אני חושב שאלה מצבים שבעדיפות נמוכה לאכיפה מבחינת המשטרה. אין בהם אלימות וזה בד"כ בהסכמה. ע"פ החוק היבש במדינה זה אסור. ע"פ החוק היבש בסעודיה, לאישה אסור ללכת לבד ברחוב.

אמיר, מקבל ומסכים ברמת העיקרון.

קודם כל, אפילו אם השאלה שלך הייתה מדויקת לגמרי, אין שום סתירה בין הדברים. אני יכול לאהוב שמבקרים אותנו ואני יכול לשים פרח למי שכותב בצדק שלא ביקרו אותנו, זה לא אומר שאני שמח שבסוף הסתבר שלא ביקרו אותנו.
עכשיו, גם לא כתבתי בשום מקום שאני אוהב שמבקרים את המדינה שלנו ע"מ שתשתפר (למרות שאני חייב להודות שאני בעד זה), אלא שאלתי את גביזון מה הבעיה עם זה שמבקרים אותנו ואת אחרים לא. שמתי פרח כי הוא כתב דברים נכונים וראויים - שמדובר בניפוח של הודעה לא כל כך משמעותי, וכן הוזכרו מדינות אחרות, אז יכול להיות שכל העולם הוא לא אנטישמי שרוצה להשמיד אותנו, כפי שהשתמע מהודעת הפתיחה. בנוסף לכך, הוא גם ענה עבורי בצורה נכונה לברבריידי שכתב לי מה לדעתו לא בסדר בזה שמבקרים אותנו ואת אחרים לא.