פורום השדים האדומים

שמע אתה הזוי.

איזה אנשים מביכים יש בקהל שלנו.
תבינו משהו אחד - אני ועוד 3500 איש שמו כסף שאיתו רכשו 20% מהפועל ת"א.
למה שלא תהיה לי העדפה ברכישת כרטיסים?
ה"מועדון חברים" אם תרצו לקרוא לזה ככה הוא חלק מהבעלים של הפועל ת"א.
זה שאתם מזיינים תמוח שאתם לא בעד הרעיון ושזה חלומות כמו בגרמניה- זה בעיה שלכם. כי ממה שאני יודע-20% מהפועל שייכת לעמותת האדומים.
אז אם אתם מתגעגעים לטביב אתם מוזמנים ללכת ליציע המזרחי. גם ככה אתם שייכים לשם.

לא מבין את כל הברברת.
עמותת האדומים מחזיקה ב 20% מהפועל ת"א. הועד המנהל הזמני של העמותה, בשיתוף הנהלת הקבוצה בראשות רמון, קיבלו בתחילת העונה החלטה שמעוגנת בתקנון לפיה כל מי שיצטרף לעמותה יהיה זכאי לעדיפות ברכישת כרטיסים למשחקים בהם הביקוש יעלה על ההיצע.
אין לי טענה לאף אחד שבחר לא להצטרף לעמותה, אבל מי שכן הצטרף זכאי (ובצדק) לדרוש את יישום התקנון כמו כל תקנון אחר.

אני לגמרי מבין את הכעס של מי שהסידור הנוכחי של מכירת כרטיסים לא מתאים לו, וגם אני סבור שבעולם אידאלי יש סידורים יותר טובים (למשל מעקב אחרי הגעה למשחקי חוץ. כמובן שגם שם יהיה מי שיגיד "אבל אני חייל בגולני, זה לא פייר לספור לי הגעה למשחקים", אבל בכל זאת זה נראה לי הרע במיעוטו).
מה שמפתיע אותי כל פעם מחדש זה כמות הפיתולים והגלגלונים הלוגיים, שלא לדבר על טענות מרחיקות לכת שאנשים לא ממש עומדים מאחוריהן אפילו ברגע כתיבתן, שאנשים מוכנים לעשות כדי להצדיק עמדה שבסופו של דבר כל אחד יכול להבין - "לא מתאים לי כי זה דופק אותי".

כשזה נוח לכם אז "ככה זה"

בכל מקרה,הענינים פה במילא לא זזים והאנשים פה לא מייצגים כלום
אז שיהיה חג שמח ובשורות טובות

אני לגמרי מבין את הכעס של מי שהסידור הנוכחי של מכירת כרטיסים לא מתאים לו, וגם אני סבור שבעולם אידאלי יש סידורים יותר טובים (למשל מעקב אחרי הגעה למשחקי חוץ. כמובן שגם שם יהיה מי שיגיד "אבל אני חייל בגולני, זה לא פייר לספור לי הגעה למשחקים", אבל בכל זאת זה נראה לי הרע במיעוטו).
מה שמפתיע אותי כל פעם מחדש זה כמות הפיתולים והגלגלונים הלוגיים, שלא לדבר על טענות מרחיקות לכת שאנשים לא ממש עומדים מאחוריהן אפילו ברגע כתיבתן, שאנשים מוכנים לעשות כדי להצדיק עמדה שבסופו של דבר כל אחד יכול להבין - "לא מתאים לי כי זה דופק אותי".

אגב, הטיעון "לא מתאים לי כי זה דופק אותי" הוא קביל לגמרי במצבים מסוימים.
אם, למשל, היה ארגון שמתיימר לייצג את כלל האוהדים אבל נותן עדיפות לחלק קטן מהם, היה מקום לאוהדים להשמיע טענה כזאת.
היות והעמותה, למיטב הבנתי, מתיימרת לייצג בשלב זה רק את חבריה (לא זכור לי שהעמותה הכריזה שהיא הופכת לארגון אוהדים או מקימה אחד כזה, עד כמה שזכור לי המטרות שלה אחרות לגמרי) אין לטענה הזאת יותר מדי תוקף בהקשר הנוכחי.

שוב אני מסכים איתך
אבל לדעתי העמותה אמורה לשמש כארגון אוהדים
וליצג אינטרסים של כלל אוהדי הפועל ולרבות אלה שאינם חברים בה
עצם הבידול המכוון גורם כפי שאנחנו רואים לאנטגוניזם ויפגע בסופו של דבר בעמותה

גם אני נוטה להסכים איתך.
הייתי מעדיף שיהיה ארגון אוהדים כאמור (מבחינתי או שהעמותה תקים אחד כזה או שתתגלגל לאחד), שידאג בין השאר לכל נושא הכרטיסים וחלוקת ההוגנת.

אני לא אומר שארגון האוהדים צריך להתנכל למי שלא חבר בו.
לחלוטין הוא צריך לפעול למען רווחת האוהדים בפרט. כמו למשל מכירת כרטיסים מעל הראש של לאן.
אבל בכל הנוגע להטבות, כמו עדיפות למשחקי חוץ, מי שמבקש צריך לדעת לתת גם, לא?
בכל זאת, העמותה לא תהייה התנדבותית לעד. בסופו של דבר יהייה צורך בתקצוב שוטף.

נוסע לכל משחק חוץ, אבל אין לך 200 שקל לשים בשביל חברות חייל בעמותה? אמין.

אגב, הטיעון "לא מתאים לי כי זה דופק אותי" הוא קביל לגמרי במצבים מסוימים.
אם, למשל, היה ארגון שמתיימר לייצג את כלל האוהדים אבל נותן עדיפות לחלק קטן מהם, היה מקום לאוהדים להשמיע טענה כזאת.
היות והעמותה, למיטב הבנתי, מתיימרת לייצג בשלב זה רק את חבריה (לא זכור לי שהעמותה הכריזה שהיא הופכת לארגון אוהדים או מקימה אחד כזה, עד כמה שזכור לי המטרות שלה אחרות לגמרי) אין לטענה הזאת יותר מדי תוקף בהקשר הנוכחי.

אגב, גם האמירה ש"אי אפשר לצפות מהעמותה שתבטל דברים שפועלים לטובת האינטרסים של החברים בה", היא אידיוטית.
ואם העמותה תחליט שכל חבר מקבל מסאז' משי אבוטבול ובובוניירה לכבוד החג זה בסדר כי היא דואגת לאינטרסים של החברים בה?
ברגע שהעמותה מחזיקה בבעלות על מועדון הפועל תל אביב, היא חייבת למצוא את האיזון בין האינטרסים של המועדון, לבין האינטרסים של החברים בה.

לטעמי העמותה עושה זאת בצורה יפה, כשהיא לוקחת 700 כרטיסים ומאפשרת את מכירתם לחברי העמותה ומשאירה 800 כרטיסים להגרלה האכזרית של לאן.
אני חבר עמותה ומחזיק במנוי וכל פעם שהייתה מכירת כרטיסים בשיטה האינטרנטית של לאן לא הצלחתי להשיג כרטיס, כשמכרו כרטיסים למשחק העונה נגד חיפה בעונת הדאבל (לאלה), הצלחתי להשיג כרטיסים, כשמכרו בקופות של לאן הצלחתי להשיג כרטיסים, בשיטת ההגרלה והנפילה (של השרתים) עדיין לא יצא לי לזכות בכרטיס.
(דרך אגב גם בשיטה של העמותה לא הצלחתי לזכות בהגרלה הקודמת)

העמותה הזאת היא הבעלים של מועדון הפועל תל אביב וככזאת היא צריכה גם לדאוג לאינטרסים של המועדון ולא רק לאינטרסים של החברים בה. חלק מהאינטרסים של המועדון זה האינטרסים של כלל האוהדים, שברגע שהעמותה מחזיקה בבעלות במועדון היא צריכה להתחשב גם בהם ולא רק בעצמה, במיוחד אם היא מקבלת לידיה כרטיסים למכירה. (באותה מידה זה לא הגיוני שבגלל שרמון הוא הבעלים ומייצג את האינטרסים של עצמו הוא יוכל לבחור רשימה של 700 אנשים שיוכלו לקנות כרטיסים, נכון?)

לטעמי, המצב האידאלי (נכון להיום, כשאין רישומים של הגעה למשחקים) הוא כזה:
מכירה ראשונה - 50% שמורים למי שהוא גם מנוי וגם חבר עמותה
כל מי שיש לו גם מנוי וגם חברות ולא הצליח לרכוש כרטיס במכירה הראשונה, יוכל להשתתף גם במכירה השנייה
מכירה שנייה - 50% למי שמחזיק רק במנוי, רק בחברות, או מחזיק בשניהם ולא זכה במכירה הראשונה
כמובן אם נשארים כרטיסים אז מכירה פתוחה לכולם

מי שיש לו מנוי מגיע לו כרטיס לא פחות ממי שחבר בעמותה (ואולי אפילו יותר), ואני אומר את זה בתור אחד שיש לו חברות ואין לו מנוי

מסתבר שהלהטוטים הלוגיים הם לא נחלתם של שונאי העמותה בלבד.

או שהעמותה היא ארגון שנותן הטבות לחבריו או שהיא מייצגת את כלל האוהדים (קרי, ארגון אוהדים).
לא מסתדר שהיא גם וגם.

עדיף.

ככה זה אצלם, תן להם לקטר בפורום אבל חלילה להתניע את האוטו מחוץ לבלומפילד

אחרי שסיימנו לעשות אנלוגיות ולהתווכח באשכול הלא נכון, אפשר לדבר קצת בחירות?
יש כבר מועמדים שרוצים לפרסם פה את המשנה שלהם?

איזה אנשים מביכים יש בקהל שלנו.
תבינו משהו אחד - אני ועוד 3500 איש שמו כסף שאיתו רכשו 20% מהפועל ת"א.
למה שלא תהיה לי העדפה ברכישת כרטיסים?
ה"מועדון חברים" אם תרצו לקרוא לזה ככה הוא חלק מהבעלים של הפועל ת"א.
זה שאתם מזיינים תמוח שאתם לא בעד הרעיון ושזה חלומות כמו בגרמניה- זה בעיה שלכם. כי ממה שאני יודע-20% מהפועל שייכת לעמותת האדומים.
אז אם אתם מתגעגעים לטביב אתם מוזמנים ללכת ליציע המזרחי. גם ככה אתם שייכים לשם.