פורום השדים האדומים

הודעת המשטרה והתיחסות והאיומים שלה הם טימטום אחד אחד גדול.
המשטרה מגיעה למשחק כדי לעשות בלאגן ולהוכיח את נחיצותה.
תמיד ימצא הדביל שיתן למשטרה את האליבי להיכנס ליציע ואז תמיד ימצאו האידיוטים שינסו להגן על הדביל ומכאן הדרך למהומה קצרה.

את הדרבי הזה צריך לקיים ללא קהל ובאופן יזום.
החלטה שכזו תייצר רעש תיקשורתי שתאפשר לדובר הקבוצה להציג את השיקולים את דרישות המשטרה המפלצתיות וכ'ו.
אין סיבה שבעולם שהמשטרה תיקח את החוק לידיים וההנהלה שמתנגדת לשירי שואה לדוגמא תעשה סוג של הסכם עם משטרה שמראש אומרת שהיא תפעל בניגוד לחוק.

אני האחרון שחושב שאוהדים צריכים לנצל את הספורט לצורך מאבקים פוליטים/דמוקרטיים וכו'. ומאחר ואלפקה לקח לעצמו את זכות הבכורה בהתנגדות לשירי השואה אסתפק במקום גבוהה ומכובד אחריו.
יש הדל מהותי בין מצב ששוטר עוצר אוהד בניגוד לחוק לבין מצב שבו המשטרה מודיעהומראש כי תעצור אוהד ובניגוד לחוק.

הדרבי צריך להתקיים ללא קהל וביוזמת הנהלת הקבוצה.

ברור כי זה מה שאמרתי. בשביל מה צריך את הדמגוגיה הזו?
לאנשים לא מגיע להעצר באלימות, גם אם הם שרים שירי שואה. אבל אל תבואו ותדרשו מאיתנו לבוא ולהלחם עבור מי שמחסל את המועדון ולמעשה מזלזל בנו ובעבודה שאנחנו עושים (ואני מדבר באופן תיאורטי בלבד ולא רוצה להאשים אף אחד לפני שקורה משהו חלילה).
כתבתי ואמרתי כבר שאנחנו את הצעדים שלנו עושים כדי להגן ולשמור על הקהל ויש כבר תוצאות חלקיות ואנחנו נמשיך לפעול ולהשקיע בכך כמה שצריך ( השבוע נסענו 3 פעמים לראשון ורחובות לפגישות עם המשטרה שארכו שעות).

ושוב - תפריד בין קריאות לגיטימיות כנגד שמעון מזרחי לבין קריאות לא לגיטימות הכוללות אזכורי שואה ופוגעות במועדון בצורה אנושה. אנחנו את החלק שלנו לטובת הקהל נמשיך לעשות כמו שעשינו עד עכשיו (כולל בדרבי הקודם אם שכחת). מקווה שגם האוהדים יכבדו זאת ויבינו את הצורך של הקבוצה בהימנעות מהעמדה נוספת לדין.

ועוד דבר - מי שלא מבין מה השתנה פה בחודש האחרון ורוצה לנהל עכשיו את כל מלחמות הצדק עושה טעות גדולה. יש הוראה ברורה שמגיעה מהמפכ״ל לאפס סובלנות וליד קשה כי הם מבינים שיש לגיטימציה ציבורית לכך שתאפשר להם לעשות זאת, גם אם זה לא בדיוק עומד במסגרת החוק (בעקבות מה שקרה עם ביתר). אין שום דרך לנצח את זה בשלב הזה, ובטח שלא לנסות לעשות זאת על הגב של הפועל תל אביב, אולי רק להפעיל את הלחץ לפני דרך התקשורת ודרך גורמים פוליטיים כדי להפחית זאת וזה מה שאנחנו עושים.

גם לך - אין שום צורך בדמגוגיה. הנהלת הקבוצה לא עשתה שום הסכם ושום נעליים עם המשטרה שמאפשר לה לנהוג בניגוד לחוק, אלא פעלה בערוצים הכי גבוהים כדי לדאוג שלא ייעשו מעשים הנוגדים את החוק מצד המשטרה (ושוב - שלא יתפרש כאילו אנחנו נותנים לגיטמציה לעשות דברים שיפגעו בקבוצה עצמה).

אני מאמין ומקווה שהקהל שלנו יראה בגרות ולא יתן למשטרה תירוצים לעשות בלאגן, מאידך אם שוטרים יכנסו לעצור אוהדים על "שימון מזרחי תתאבד כבר" אני עלול להעצר על תקיפת שוטר.

אתה מדבר על דמגוגיה ? אתה ?
ההנהלה בעצם העובדהשהיא מקבלת את תכתיבי המשטרה מסכימה לתנאים שלה. היא כורתת הסכם עם המשטרה. זו לא דמגוגיה. זו המציאות. זו האמת.
הנהלה שמוכנה שהמשטרה תנהל את האירוע במקומה או במקום נציגה משתפת פעולה עם המשטרה.
ולא אמרתי שההנהלה פסולה. חלילה.
ולא אמרתי שההנהלה לא עושה מאמצים. חלילה.
ויש עוד הרבה סופרלטיבים חיובים שבהחלט ראוי להעריך את ההנהלה.
אבל כל הנושא הזה ...לצערי קצת גדול על ההנהלה. גדול על הנהלה של כל קבוצת כדורסל.

ועדיין מותר לכתוב דעה שלא תהיה מקובלת על חבר הנהלה כזה או אחר אפילו ביקורת אישית.
כשבמשך שנים מעודדים את השינאה ואת הנעצה הרי שלצערי הרב נידרשת עבודה מול "הערוצים הגבוהים".
כאשר עומדים במשך שנים וזורקים אבנים לבאר "צריך לפעול צינורות הגבוהים ביותר" כדי להוציא חלק מהאבנים אחוצה.
חוץ מיזה שיש אנשים שנהנים מהעבודה מול הערוצים הגבוהים ביותר. אז שיהנו.
ולסיום אני מאחל לכל חברי ההנהלה להצליח בפעילותם בחלונות , סליחה ערוצים, הגבוהים וגם בנמוכים. .

בוכמן תתעלם.

מחזק את ידיך
שכל "לוחמי החופש" לא ינהלו את המלחמות שלהם על הגב של המועדון

לא עזוב שירי שואה אלא מחזק אותך ואת ההנהלה לגמרי בנושא.

אבל הרעיון לגבי המצלמה הוא מצויין.

לא פוסל את זה. אציע את זה מחר

כל אולם בליגת העל חייב להיות מצוייד במערכת טלוויזיה במעגל סגור המכסה את כל היציעים וכל האזורים באולם. צריך לוודא לפני המשחק שהיא תקינה ומופעלת.

שאפו

חלקנו צחקנו ואמרנו שבטח המשטרה תדרוש סוסים ומסוק.
האמת שהמציאות הזויה יותר:
הם אשכרה דרשו סוסים ן....
מיכלית מים לפיזור הפגנות!!!
בנוסף יש שוטר כמעט על כל אוהד של המחלה,האם זו המטרה?
ואני שואל: האם ניתן להגיש תביעה אזרחית נגד המשטרה?

חבר'ה- המצב שלנו קריטי. הסיכויים לנצחון ביום ראשון לא גבוהים, בלשון המעטה, אבל הפוטנציאל לגרימת נזק קשה באמצעות עונשים "משמעתיים" גדול מאד- ברור לגמרי שמחפשים אותנו בנרות. בוא נתרכז בעידוד ובדחיפת השחקנים על הפרקט, כדי שנעבור את הארוע הסופר בעייתי הזה בשלום ובראש מורם.

באמת מישהו חושב שהוא ימצא ח"כ אחד או איש ציבור אחד שיתמוך במתן האפשרות לשיר שירי שואה בשם חופש הביטוי? תשכחו מזה.

במקרה הטוב, בית משפט יטען שלמשטרה לא הייתה סמכות לעצור/ להוציא מהאולם.

יש דבר שנקרא סעיפי סל, בהצלחה עם זה. מוזר שאף אחד פה לא התרעם על הודעת המשטרה שמי שישתה אלכוהול לא יכול להיכנס לאולם, יש חוק שאוסר על שתיה? על כניסה לאולם שיכור? מזכיר לכולם שפקחים של עיריית ת"א הסתובבו בחופי ת"א ושפכו כוסות בירה לאנשים.

חבל על המלחמה, וכמו שנכתב בטח לא על הגב של הקבוצה. לא תמצאו אוזן קשבת לטענת חופש הביטוי לשירי שואה.

רעיון המצלמות הוא מעולה, אבל עדיין, התפרעות קהל היא התפרעות קהל גם אם הקבוצה תראה שהקהל יושב ולפתע פורץ כוח יסמ ומפליא מכותיו ולאור זה קהל הקבוצה מתחיל להשליך חפצים= התפרעות.

התפרעות היא התפרעות בבית הדין, לא זכור לי שקבוצה זוכתה בגלל התגרות (למעט ביתר-אביחי ידין) ובטח לא התגרות שוטרים... מי כמונו יודע שהטענה הזאת לא עוזרת (מקרה אשקלון).

אז במקום להיות צודקים, להיות חכמים...

בלי קשר, מה עם איזה הודעת הקבוצה לעניין בקשת המשטרה לעניין מיכלית המים? אולי להודיע שלדעתנו פניני למד את הקלח ואנו בדעה כי לא ניאלץ לשטוף לו את הפה הפעם?

רעיון המצלמות הוא רעיון טוב אבל הוא חרב פיפיות לחלק מהאנשים ויכול להיות גם חרב פיפיות עבור ההנהלה שמצד אחד עושה מאמצים מאוד גדולים בדרכי שיכנוע למנוע התפרעויות או כל דבר אחר שיכול לגרום לענישה נגד הקבוצה, אבל מצד שני....

הממה , גם כשאתה מצלם באופן פרטי, יכולה המשטרה לדרוש את כל ההקלטות (וכימדומני שאפילו בלי צו של בית משפט) וגם אולי ההתאחדות ובמקרים מסויימים, ואני מוסיף חלילה, זה יכול להיות חרב פיפיות. אם דרכה של ההנהלה היתה להילחם נקודתית במפרי סדר או בגורמי עונשים בקהל הרי שרעיון המצלמות הוא יותר ממבורך.

לא ברור לי דבר אחד. מבקשים לא לשיר שירי שואה כי אולי זה לא נגד חוק המדינה אבל איגוד הכדורסל, המנהלת, הנהלת הקבוצה ורובם המוחלט של אוהדי הקבוצה מתנגדים ומבקשים להמנע מכך ועדיין יש פה אנשים שנלחמים על זכותם להתנהג כמו אדיוטים. מה הקטע? הייתי אומר שזה ילדותי אבל זה עלבון לילדים.
כולנו בוגרים ואחראים למעשנו. אז הגיע הזמן לקחת אחריות ולהחליט שדי, מספיק!!! אפשר לעודד גם בלי כל הרפש מסביב.

דווקא לא כזה נורא, א. זה יראה שאנחנו נלחמים גם אצלנו במתפרעים, אם המשטרה תמצא את המתפרע זה רק יכול להואיל לקבוצה בבית הדין והקבוצה תוכל לטעון בצדק שהיא עושה הכל כדי למנוע התפרעויות.
ב. ההנהלה תודיע מראש שהמצלמה מצלמת את הקהל וזה עלול לשמש גם כנגד האוהדים.

אני לא רואה סיבה שהמהלך לא יצליח, צריך להציג את זה כהגנה על האוהדים מפני המשטרה אבל להתריע שייתכן ונילאץ למסור את הקלטות למשטרה.

אם מישהו מבצע עבירה ויש הקלטה אני לא רואה מניעה שיעצרו אותו, גם אם זה נעשה על ידי ההנהלה, כאן כבר מדובר בצילום מלא שיימסר גם לאוהד כך שלא ניתן יהיה לערוך אותו ולא יהיו מעצרי שווא כיון שבית המשפט לא ייתן לזה יד.

זה רק יכול לעזור

לפני שעה קניתי את המנוי המיוחל
נגמר הנוער לצערי

הדרבי הוא מעל הכל.
יאללה הפועל מלחמה!!!

הדרבי הוא מעל הכל אבל הפועל היא מעל הדרבי.

אם בעקבות הדרבי הזה ובגלל התנהגות אוהדים במהלכו שיישמו אולי את עיקרון "הדרבי הוא מעל הכל" נרד ליגה (והפחתת הנקודה שעומדת נגדנו על תנאי תוריד אותנו ליגה בוודאות) - אז הדרבי הזה לא שווה את זה. פשוט לא שווה את זה.

לא תמיד "הדרבי הוא מעל הכל". תן לי רק לעבור את הדרבי הזה בשלום. תן להפועל לעבור אותו בשלום. ודיינו.

אני אוהב ספורט בשביל משחקים מהסוג הזה. די כבר עם נבואות החורבן. תנו להנות מזה שהם לא ניצחו אותנו, שאנחנו כאן למרות שזה מפריע להם.

מתקדמים. לא יהיו מכליות מים, לא פרשים ולא יעצרו על קללות (גם אם הן נגד שמעון מזרחי). אבל הם לא הולכים להתפשר בנושא שירי שואה וטוענים שיש להם סמכות חוקית לכך. מקווים להתקדמות נוספת היום בנוגע לציוד העידוד.

תנחומיי לכל מי שמתעסק בזה על בזבוז הזמן המשווע.
חלמאות לשמה

חבל שהם מתעסקים בדברים האלה במקום להביא מגן ימני וגארד זר.

שיר העידוד שמבוסס על הלחן של המנון הפרטיזנים נחשב לשיר שואה?