פורום השדים האדומים

קדימה עוצמה לישראל, יאללה הפועל!

תגיד, אתה באמת לא שם לב לניגודיות שפה?

תגיד, אתה באמת לא שם לב לניגודיות שפה?

כשהקהל שלנו יהיה באמת טהור ותמים, לא ישיר שירי שואה ונאצה, לא יאחל מחלות סרטן לכל מיני אנשים וכו', תעשו איזה מפגן אנטי פשיסטי גזעני שאתה רוצה, עד אז, כל מפגן או מצגת תראה כמו שיא הצביעות...
עדיף להתעסק בכדורגל ובעידוד הקבוצה במקום להיות מתקני העולם ולוחמי הצדק הגדולים.

קריאה לאולטראס- בטח אחרי ההפסד של הנבלות להתעסק נטו בעידוד הקבוצה ולשים בצד פרובוקציות מיותרת.
יאללה הפועל שלי תעלו עם אש בעיניים!

אם אתה בוחן את הדברים בשטחיות ומתוך דיעה קדומה וללא כל נסיון להתעמק- ייתכן שתמצא פה ניגודיות הרי "אוהדי הפועל שמאלנים קיצוניים" ואילו "אוהדי בית"ר הם ימניים קיצוניים". עוצמה לישראל היא מלגה ימנית קיצונית והך טבעי הוא שתומכיה יהיו צהובונים מהמזרחי ולא אוהדים נאמנים להפועל תל אביב ויעידו עליי כל מכריי שהפועל זו האהבה הגדולה של חיי.

אם בכל זאת תבחן את הדברים קצת יותר לעומק תגלה שבין הפועל תל אביב לשמאל הפוליטי-מדיני של היום, זה המתנכר ליהדות ולארץ ישראל- אין ולא כלום. ההפך הגמור הנכון: הפועל תל אביב הוקמה עשרים ואחת שנים טרם הקמת המדינה ע"י יהודים אוהבי העם והארץ, מייסדי הקבוצה, כמו שחקניה, ואוהדיה היו אוהבי העם והארץ, חלקם המכריע גם לקח חלק בבניית הארץ ע"י הקמת ערים וקיבוצים, עבודת אדמת הארץ מתוך אידאלים ציוניים מובהקים ואמונה שארץ ישראל היא ארצו של עם ישראל. חלק משחקני הקבוצה גם נפלו במהלך הקרבות במלחמות ישראל. הפועל אף זכתה כידוע לך בגביע ארץ ישראל במשך חמש פעמים לפני הקמת המדינה.

אז אם אתם חושבים שהשמאל הקיצוני העויין יוכל להשתלט לי על הקבוצה כי זה נוח לו ככה שיהיה לו בחבילה אחת גם אידאלים מדיניים, גם חברתיים, גם קבוצת כדורגל והכל בחבילה אחת כולל קולה וגרעינים פעם בשבוע, יש לי חדשות בשבילכם- לא יהיה. הפועל תל אביב שייכת לאוהדיה. נכון, יש גם ערכים שהיא מסמלת והם ברורים: נאמנות, פשטות, צניעות ההפך הגמור מהיוהרה והשחצנות המכביסטית המעוותת. הפועל מסמלת את האחווה, את הערבות ביננו. לא את שיתוף הפעולה עם האוייב בזמן מלחמה, הבגידה בעם ובמולדת והחבירה לאויב. ממש לא.

שיהיה ברור: גם בית"ר ירושלים לא קשורה לימין האידאולוגי. אמרתי את הדברים גם למיכאל בן ארי וגם לאיתמר בן גביר. גזענות, נהמות, קללות אינן אידאלוגיה.
אילו הדברים תלויים בי הייתי מוותר על הביקור הזה אבל אני מבין שיש כאן נסיון להביא עוד כמה מצביעים למפלגה ערב הבחירות. אגב, הוא אמר בראיון לערוץ הספורט,שידוע לו שיש ימניים מבין אוהדי הפועל וחלקם תומכים בעוצמה לישראל ושאין כאן נסיון ליצור קרב בין שמאל לימין.

חברים, יש לנו משחק סופר חשוב. במיוחד אחרי התוצאה הערב. עזבו אתכם משטויות. בואו נתרכז בעידוד הקבוצה שלנו. את הפוליטיקה נשאיר בבית.
אוהדי בית"ר מקללים או מתלהמים? הם טיפשים אבל לפחות הם משמיעים קול. משום מה בשער 7 אני מוצא את עצמי דקות שלמות מעודד לבד או כמעט לבד. תעודדו את הקבוצה שלנו- זה הכי חשוב. יאללה הפועל

אני לא רואה שום ניגודיות.
מה בגלל שאני אוהד הפועל אני חייב להצביע לשמאל ?
חביבי התקדמנו מאז.

כשהקהל שלנו יהיה באמת טהור ותמים, לא ישיר שירי שואה ונאצה, לא יאחל מחלות סרטן לכל מיני אנשים וכו', תעשו איזה מפגן אנטי פשיסטי גזעני שאתה רוצה, עד אז, כל מפגן או מצגת תראה כמו שיא הצביעות...
עדיף להתעסק בכדורגל ובעידוד הקבוצה במקום להיות מתקני העולם ולוחמי הצדק הגדולים.

תסלח לי, אבל זה כמו להגיד ש"שהקהל שלנו יהיה טהור ותמים, ואף אחד לא יעבור יותר באור אדום ואף אחד לא יעלים מס, אז תעשו מה שבא לכם".
ולא שאני בא להגן פה על שירי השואה או על "שמעון מזרחי תתאבד כבר" או על מה שלא יהיה שהרגיז אותך, אני יותר מנסה להדגיש שיש הבדל בין להיות מגעיל וגס רוח לבין להיות גזען ולהסית אחרים לגזענות ולאלימות על רקע גזעני.

טענה מוזרה מאוד.
האם כל אדם חייב להפוך לצדיק תמים טהור שלא דבק בו רבב לפני שיש לו זכות לבקר מישהו?
והאם נאצות כאלה או אחרות שהקהל של הפועל פולט מדי פעם יכולות להשתוות לשילוב מזוהם בין מפלגה שהתואר פאשיסטית קטנה עליה ובין קהל שהתואר יודו-נאצי קטן עליו (ולהיפך)?
בעולם נורמלי אלפי אנשים היו מתגודדים מחר סביב שער 11 ולא נותנים לצמד המנוולים האלה להיכנס למקדש (או ליפו בכלל) בלי אבטחה כבדה, ממש כמו שאני לא יכול לתאר לעצמי חבר מפלגת NPD נכנס למשחק של סנט-פאולי ובאבלסברג בלי שזה היה מחולל מהומה. בן ארי והקקה-מייקה השני הרבה יותר גרועים מה-NPD ביי פאר.
חבל שזה לא יקרה, אבל אולי יום אחד. מותר לחלום.

סלחתי. ראשית, אנחנו כמובן מדברים על התנהגות במגרש כדורגל כקולקטיב, לכן השטויות שרשמת לא רלוונטיות. שנית, זה כבר מזמן לא מרגיז אותי, רק נראה צבוע בעיני. אם תעשה סקר אקראי בישראל 2013 ותשאל מה יותר חמור גילויי גזענות או איחולי שואה ומחלות סרטן , תגלה שהתשובות לא כאלה חד משמעיות, בעצם, אני חושד שדוקא רוב גדול יבחר באפשרות השנייה.

התשובה לשאלה שלך היא -לא.
מצד שני, אם נלך לעולם הדימויים של טקנובוי, האם מישהו שיש לו רקרוד עשיר של עבירות תנועה במהירות מופרזת יכול להוליך קמפיין לעידוד שימוש בחגורת בטיחות, או הקפדה על מתן זכות קדימה בידיעה שהוא ימשיך לעשות את העבירות האלה בעתיד?

אגב, לגבי צמד המנוולים שיגיע לבלומפילד, כל קמפיין או בכלל תיעוד של שלטים כנגדם הוא הפרס הכי גדול שהם יכלו לבקש, הכי טוב להתעלם מקיומם.

סלחתי. ראשית, אנחנו כמובן מדברים על התנהגות במגרש כדורגל כקולקטיב, לכן השטויות שרשמת לא רלוונטיות. שנית, זה כבר מזמן לא מרגיז אותי, רק נראה צבוע בעיני. אם תעשה סקר אקראי בישראל 2013 ותשאל מה יותר חמור גילויי גזענות או איחולי שואה ומחלות סרטן , תגלה שהתשובות לא כאלה חד משמעיות, בעצם, אני חושד שדוקא רוב גדול יבחר באפשרות השנייה.

אתה שוב קושר בין גילויי גזענות לבין הדברים הפויה שהקהל של הפועל עושה, למרות שמדובר בהבדל קטגורי.
רבאק, אפילו חוקי המדינה אוסרים על גילויי גזענות, ועדיין לא אוסרים על קילולים ואיחולי סרטן ושאר מיתות.

לגבי הסקר אתה צודק מאוד.
אני די בטוח שרוב הציבור סולד מקילולים יותר משהוא סולד מגזענות. וזה עצוב מאוד וחמור מאוד.
ואם אנחנו (המתנגדים לגזענות) נותנים לזה יד, זה עוד יותר חמור.
עצם ההעמדה של איחולי סרטן באותה שורה עם גילויי גזענות כבר עושה לגילויי הגזענות חסד ומעניקה להם לגיטימיות (כי היא מורידה אותם לרמה של סתם קילולים לא נעימים).

ומצד שני להילחם בשירי שואה ובקללות ובאיחולים בזמן שהגזענות פה חוגגת זה שיא הצביעות.

שחר, זה שיתכן שחלק מהציבור אינו מבין את ההבדל בין לא-נחמד בואכה מסריח לבין איום ונורא ובלתי קביל זו לא סיבה שלא נמחה נגד השני.
הציבור בישראל בחלקו גם תומך בטרנספר ובשלילת זכויות לערבים - נו? אז מה לעשות?