פורום השדים האדומים

לגמרי, אבל אני מעדיף להתייחס לתוכן.
*ומה בידיוק דמגוגי במה שרולניק אומר ?

סתם דוגמא קטנה שגם חזרה על עצמה כמה פעמים:
הוא שואל את דב חנין מאיפה הוא יביא את הכסף, חנין עונה בעזרת דוגמא ואז רולניק נכנס למשפט וצועק כמו בהמה: "זה לא מספיק בשביל כל התקציב!!111 זה לא מסתדר!!111".
הרי כל ילד בן שלוש מבין שחנין רק מביא דוגמא אחת (אגב לאחר מכן הוא נותן עוד דוגמאות) ולא אומר מאיפה יגיע כל הכסף.
וכשחנין מדבר על שכר הבכירים המופרז בבנקים אז רולניק תוקף אותו על זה ואומר שזאת בכלל לא הבעיה, הבעיה היא כמות העובדים הגדולה ופיצויי הפיטורין הגדולים שהם מקבלים.
כמובן שבכלל אין שום קשר בין הדברים. זה שיש התנהלות בעייתית אחת (וחנין בעצמו מודה שהיא בעייתית וצריך לטפל בה) זה פוטר התנהלות בעייתית אחרת?
חוץ מזה שהיו גם כמה מקרים שחנין הצליח להביך אותו ולהראות שרולניק לא ממש יודע על מה הוא מדבר, כמו לדוגמא בנושא מערכת החינוך בפינלנד.

לא ראיתי את הראיון,
אבל אני משער מה הכיוון ואני לא מבין מההפתעה.
99% מהכלכלנים יקבלו מיגרנה מהדיעות הכלכליות של חנין (בצדק)

וואו, איזה "ראיון" מביש. אני לא חושב שחנין הצליח להשלים שני משפטים רצופים פעם אחת.

א. דיברתי יותר על תרבות דיון מאשר על דעות כלכליות. לכן עדיף אולי שהיית רואה את הריאיון ומבין על מה מדובר.
ב. לא יודע לגבי כל התפיסת עולם הכלכלית של חנין, אבל לגבי רוב הדברים שנדונו בריאיון הזה תמצא לא מעט כלכלנים שיסכימו עם חנין ואפילו רולניק עצמו הסכים עם חנין בלא מעט דברים.

מסכים עם הדברים שאמרת אבל אין קשר לדמגוגיה.
מצאתי את הרעיון מעניין כי המפגש בין ראייה סוציאליסטית (חנין) לבין איש כלכלה פרופר (רולניק) הוא שיח שלא קורה לרוב והדברים נשארים תמיד ברמת המאקרו של קפיטליזם נגד סוציאליזם.
רולניק הוא תמהיל נכון של השניים לטעמי. (מראיין גדול ומקפיד על תרבות דיון הוא לא )

זאת לחלוטין דמגוגיה מכיוון שהוא לוקח חצאי דברים שחנין אומר ונותן מצג שווא לגבי התכנית הכלכלית של חנין. זאת פחות או יותר ההגדרה של דמגוגיה.
ולא ממש הבנתי על איזה "תמהיל" שקיים ברולניק אתה מדבר.

אגב, עצם היותך כלכלן עדיין לא אומר שאתה קפיטליסט.

!!!
סוציאליזם היא משנה כלכלית (וחברתית) ומרקס היה הרבה יותר כלכלן מרולניק, שהוא עיתונאי שכותב על כלכלה, ככה שהוא כלכלן כמו שאבי רצון הוא כדורגלן.

אמיר, אתה יודע שזה לא כל כך פשוט.

"זילות שואה", ברור שהם מקצינים הכל ואפשר להבין שהם לא מתכוונים להביא עובדות מדוייקות.
המסר שהם מעבירים נכון בעיקרו.

הבהרה: זהו ציטוט שנלקח מדבריו של משתמש שכתב אותו דבר על דבריו של ה'שמאלני הקודר' (רק עם שינויים לשוניים לצורך הדוגמה הרלוונטית). ראו דף 33

SO ?
כלכלן זה מקצוע לא דעה.
אני טוען שיש ברולניק קצת מ 2 הגישות. אתה לקחת לבד את האסוציאציה של כלכלן=קפיטליסט.
הוא עיתונאי וכלכלן (כי מה לעשות את זה הוא למד וזה המקצעות שרכש)
עניין הדמגוגיה לתשובתך היא לא דמגוגיה היא סתם תרבות דיון קלוקלת. הוא ענה לו בידיוק של מילה על הנושאים לא סילף, לא שיקר, לא סובב נתונים.

רגע, גם זה נוגד כל עיקרון דמוקרטי ?
http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1908485
הם יכולים להורות לציבור שלהם מה להצביע, הציבור לא חייב להקשיב.
חוץ מזה, שחוץ מבציבור החרדי, לא ידוע לי על רב שהורה לשומעיו להצביע למפלגה מסויימת. הוא יכול להביע את תמיכתו שזה לגיטימי ובסדר, אבל לא נתן הוראה.

כתבת "מפגש בין ראייה סוציאליסטית (חנין) לבין איש כלכלה פרופר (רולניק) הוא שיח שלא קורה לרוב", זה כמו להגיד שמפגש בין ספורטאים לכדורגלנים זה משהו שלא קורה לרוב.
ואיך שלא תסובב את זה, רולניק הוא לא איש כלכלה "פרופר", הוא עיתנואי (ואני לא אומר את זה בתור כינוי גנאי, לדעתי עיתונאי זה מקצוע הרבה יותר מכובד מכלכלן).

הדיון סטה קצת למקומות סמנטיים, אבל לצורך העניין הוא הציג טיעונים בצורה סלקטיבית כדי לפגוע ואפילו להגחיך את חנין. זה בהחלט נכנס תחת ההגדרה של דמגוגיה.

את ההשוואה של השיח ביניהם לעימות בין סוציאליזים לקפיטליזם "לקחתי" מההודעה שלך.
ואני לא יודע בדיוק מהן הדיעות של רולניק, חשבתי שדיברנו על הראיון עצמו.

?


לא שאני נתפס להגדרות אבל נראה לי שזה נופל תחת ההגדרה "הכשרה/מקצוע"


הוקיץ-זה בידיוק הכוונה שלי דיברתי על דעותיו של רולניק לא על הדיון הספציפי הזה.
כנראה חשבתי בטימטומי שאנשים מכירים את המשנה הכלכלית/חברתית של רולניק
מיי באד

הוא נכון לחלוטין.

אני למדתי פיזיקה, זה לא הופך אותי לפיזיקאי, מעבר לזה, למנהל עסקים אין ממש קשר לכלכלנות (או לשום דבר למען האמת).
ואיך בדיוק אתה לא נתפס להגדרות פה?

לאור הסקרים האחרונים נראה שקדימה נכנסת.
אני מת לראות איך מופז יסביר את הזחילה שלו לממשלת נתניהו, כמה חודשים אחרי שהפיל את הכנסת והחריב את המפלגה שלו בשביל לצאת מהממשלה.
הייתי מת להכיר איזה מצביע קדימה רק בשביל לשמוע איך הוא יגיב אז

אני בהלם גמור מהקטע הזה של מופז.

נכון ו"תואר ראשון בכלכלה וניהול" זה בכלל סלנג לתואר בעריכת דין. אל תנסה לעשות אותי מטומטם.
איך אני לא נתפס להגדרות ?! אתה לא מסכים איתי שאדם שהעביר עשור מחייו בלימוד כלכלה וניהול הוא לא כלכלן על איזה הגדרות אתה רוצה שאתן לך ?

למי וממתי צריך לתת פה הסברים ? חצי שעה לדנה ויס בפגוש את העיתונות ?!

וצריך אפילו לדייק קצת יותר: רולניק הוא עיתונאי שרוב קוראיו הם אנשי עסקים ואנשי הון, ושיש לו אינטרס מובהק למצוא חן בעיניהם (שזה כולל להיכנס בחנין גם אם רולניק האדם אולי לא באמת כל כך נגד חנין).

למה מי אתה שתדרוך על שאול מופז?

אני אחד משלהם.

העניין עם לבני הרבה יותר תמוה ממופז. מי מצביע לה?

כתבתי פה (בפורום ובאשכול הזה) את הדיעות שלי על לבני,
עדיין, הסיפור עם מופז הזוי פי כמה,
יש לו את הרקורד הכי נוראי כפוליטיקאי.

יש לו את הרקורד הכי נוראי, אבל לפי דעתי הקמפיין הכי טוב "מי אתה שתדרוך על שאול מופז?".
בגלל זה חבל שהקמפיינים בשמאל נורא חלשים.
יכלו להביא קולות של מתלבטים ככה.

פוליטקאי גרוע זו מחמאה אצל משפחת ישראלי.
הוא רמטכ"ל, הוא אותנטי, הוא משלנו.
ציפי היא נפיחה של כלום ושום דבר.

הבעיה עם רולניק היא שהוא בהמה שלא נותן למרואיין שלו לדבר, אבל חוץ מזה זה היה ראיון ברמה גבוהה.