פורום השדים האדומים

אני לא יודע אם אבחר בהם אבל אני מתנדב לענות לך (בפשטות) -
הם מבטיחים שיהיו אופוזיציה לוחמנית שתיאבק בקומבינות של ההון-שילטון.

ברגע שיש שחיתות מהיסוד הכל נדפק, ובעיניי הלחימה בשחיתות היא הבסיס להכל.

תצביע! עדיפות למרצ כמובן אבל הכי חשוב זה להצביע.

ונניח שבאמת עומד משהו מאחורי הגימיק של המפלגה הזאת (לדעתי לא אבל נניח), האם באמת המטרה הזאת חשובה יותר בעיניכם מכל נושא אחר במדינת ישראל?

זה מפלגה שמאמינה במה שאני מאמין מבחינה בטחונית והפרדת הדת מהמדינה, כך שעם זה אין לי שום בעיה.
והיא שמה דגש על שחיתות, משהו ששום מפלגה אחרת לא שמה דגש עליו.
תסתכל על מקומות אחרים בעולם , ככל שהשחיתות גוברת כך גם בעיות חברתיות וכלכליות גוברות.

מה הכוונה?
כל נושא קשור לאנשים שמנהלים אותנו.
כי הם מנהלים אותנו.

ברור, השאלה היא האם להעביר מפלגה את אחוז החסימה כדי שתעשה בלאגן מבפנים לגבי השחיתות בשלטון (בתסריט האופטימי), היא מטרה יותר חשובה מאשר לנסות להפיל את הכלב שמנהל אותנו.

אתה לא מבין את הנקודה.

אני חושב שהבנתי את הנקודה (אתה כמובן מוזמן לתקן אותי אם אני טועה), רק שהנקודה שלך פה קצת מזכירה את הנקודה שלך בכל מה שקשור לכדורסל הישראלי:
כל עוד יש שחיתות אין טעם לכלום.

ואני טוען שלא רק שיש טעם להתעסק בעניינים אחרים על אף השחיתות, אלא שחייבים להתעסק בזה עוד לפני שמטפלים בנושא השחיתות מכיוון שבינתיים המדינה הזאת הולכת ומתקרבת לנקודת אל-חזור.

תפיל את הכלב יבוא כלב אחר. וגם אם לא , כל הסובבים אותו הם כלבים ככה שזה לא משנה ..
שים לב שהם לא מדברים דווקא על ביבי, הם מדברים גם על הרבה אנשים אחרים שנמצאים גבוה במעמדם בישראל .
כלומר, לא משנה מי ישלוט בישראל, גם לו יהיה קשר הדוק בין הון לשלטון .

אני לא אומר שאני אצביע להם, אבל זאת הנקודה שלהם פחות או יותר אני חושב.

נתחיל עם הקצת טוב, נתקדם להרבה רע.

הטוב:
בכדורסל הרי התנגדתי בכלל לעלות ליגה, אז זה שונה מהמקרה הזה,
אבל כן, אני לא יודע אם ראית את ההודעות שלי בפייסבוק, או במקרה יצא לך,
מהרגע שכן החלטנו לעלות, אני בהחלט ציפיתי שנהיה סוג של ארץחדשה בכדורסל.

הרע:
פה אני לא יודע איפה להתחיל, אתה גם לא מבין את הנקודה וגם לא מבין מה המטרה של ארץחדשה.
אני באמת לא יודע איך לענות לך בכלל, כתבתי פה חמש גירסאות וכל פעם מחקתי, אולי אני אשאל אותך שאלות ואני אבין אותך יותר,
כשאתה אומר שחיתות, למה אתה מתכוון?
למה אנחנו מתקרבים לנקודת אל-חזור מבחינתך?

המטרה העיקרית של ארץ חדשה, כפי שאני מבין אותה, היא להציג לציבור את הקשרים בין הפוליטיקאים לבין בעלי הון, גופי תקשורת ועוד, ולפעול על מנת "לשבור את השיטה" לדבריהם.
אנחנו מתקרבים לנקודת אל-חזור מהרבה בחינות. נטל הציבור החרדי על המדינה, היכולת להגיע להסדר מדיני, דעת הקהל בעולם, הבעיה הדמוגרפית... רק תבחר.

ועכשיו, אתה מוכן להסביר את ה"נקודה" שאתה מדבר עליה ואני בבירור לא מבין?

הוקיץ הרשה לי לשאול אותך שאלה בבקשה
אתה לא שב לב למוטיב "הנדנדה" (שמאל , ימין, קדימה עוד פיקציה פחות פיקציה והכול נשאר בשלו) בשלטון הפוליטי בישראל בעשורים האחרונים ?
כלומר אם אתה שותף לתחושתי ששום דבר לא זז פה במילימטר בזמן האחרון ?

1. שוב, איזה מהנושאים האלה לא קשור ל"שיטה"?
2. כמו שאמרת, מטרה עיקרית, לא יחידה, יש לארץחדשה מצע שלם ומאוד מעניין והשאיפה לפעול בכל התחומים שלו.
3. זה לא פשוט, כי זה דבר רחב וענק. בגדול ובשטחי:
ביבי הוא לא הבעיה.
ביבי הוא נבחר ציבור, לכן הציבור הוא בעיה יותר גדולה מביבי.
וביבי נשלט ע"י בעלי אינטרסים, לכן בעלי האינטרסים הם בעיה יותר גדולה מביבי.

הנקודה שהיא שכל קפטן של ספינה פה, לא ינווט את הספינה הזאת למקום שהעם רוצה (אפילו אם הוא קפטן טוב בתיאוריה, לא שאני רואה אחד כזה באיזור, אבל זו בעיה אחרת), כי הוא מושפע מאינטרסנטים שרצונם סותר את של העם.
וזה לא משנה כמה נשפר את הספינה.

קודם כל, לא.
המצב המדיני, החברתי והכלכלי של מדינת ישראל השתנה המון בשנים (בטח בעשורים) האחרונות ולא רק זה, חשוב להבין שלפעמים חלק מהנזק שנעשה הוא בלתי הפיך.
חוץ מזה, אני לא מסכים שקיימת "נדנדה". הפעם האחרונה שהיה פה שלטון שמאל אמיתי הייתה בתקופת רבין. מאז היו גרסאות שונות ומשונות של ימין.

תראה, בשורה התחתונה אני לא מסכים עם שום דבר ממה שאתה אומר.
אני מודע שיש מצע שלם לארץ חדשה (תופתע אפילו קראתי אותו), אבל יש להניח שמפלגה שיש ספק רב אם בכלל תעבור את אחוז החסימה תטפל קודם כל בנושא שהיא חרטת על דגלה.
לא הבנתי אם אתה טוען שאצל כל "שליח" המצב יהיה דומה או שאצל כל "שליח" המצב יהיה שונה רק שתמיד יהיה "נווט" כלשהו שבכל מקרה ינווט את הספינה לכיוון שלו שהוא לא רצון עם.
האמת? זה לא ממש משנה. בפועל אין לי ספק שהדברים שארץ חדשה מדברת עליהם אכן נכונים וקיימים בשטח, רק שלמרות שהם תמיד קיימים (בכל מדינה ברמה כזו או אחרת) עדיין ביבי עושה פה נזק עצום שיהיה בלתי אפשרי אחר כך לתקן.
אתה אומר שלפעולות של ביבי כראש ממשלה אין בכלל קשר לדעות שלו? אני גם לא מסכים.

מצויין

אני לא אופתע, אני מחזיק ממך, אני כן שמח. אז באיזה נושא היא תטפל?
אני טוען את שניהם, קודם כל הקפטנים הפוטנציאלים פה הם גרועים (באמת שאני לא רואה הבדל גדול בין ברק לשרון לאולמרט לביבי לשלי),
ואני טוען שכל אחד מהם מישהו מחזיק בביצים. (ולכולנו)

אני מסכים שביבי משיט את הספינה במהירות שיא למערבולת, אבל זה עדיין לא עושה אותו הבעיה היחידה, או אפילו העיקרית.

יש קשר. יש קשר הרבה יותר גדול לאופי שלו.

לא היו פה איזה 50 מצביעי חד"ש בסקר הקודם?

אני מניח שהנושא העיקרי בו היא תטפל יהיה אותו קשר בין הון לשלטון.
בכל מקרה, אני לא מסכים איתך שכולם אותו דבר ובעובדה כל ראש ממשלה עשה נזק מסוג אחר.
אני מסכים בגדול עם מה שאתה אומר, רק שלדעתי הדבר הראשון שצריך לעשות זה לשנות את הכיוון שאליו הספינה מתקדמת.

ושוב, כל זה בהנחה (הדי מפוקפקת לטעמי) שארץ חדשה היא לא גימיק והעומד בראשה אכן מתכוון לדברים שהוא אומר.

שוב!
1. טיפול בזה הוא טיפול בכל הסוגיות האחרות.
2. זה גם לא נכון, אם שם כסף שאם ארץחדשה נכנסת, לדוגמא, כבר בשבוע הראשון, גם עם חמישה בולדוזרים ופלוגת יס"מ אתה לא עוצר את רני בלייר בלטפל בשיפור התרבות ופרמוט ערוץ 11.

אתה טועה. זה בסדר.

אני מסכים, ככה תשנה.

הו, זאת הנקודה. אין לי ספק שאם ארץחדשה תעשה מה שהיא מתיימרת היא תהיה המפלגה החשובה בתולדות המדינה. בפער.
היא גם תהיה דוגמא לכל הפרלמנטים בעולם.
אבל אני גם סקפטי.

אוקיי, אני מניח שכבר נחיה ונראה

לא בטוח. כי אני גם לא חושב שנכנס.

אתם מבינים שחלק מהדברים שאלדד יניב אומר הם על חסרי ההיגיון על סף הטמטום?
למשל בפרק 11 של "השיטה" שהוא טוען שנוני מוזס(מי זה?) , טייקון עשיר ששונא את ביבי, רוצה להילחם בו על ידי החדרתם של מפלגת הישראלים. מפלגה שכנראה לא תעבור את אחוז החסימה ובמקרה מתחרה בארץ חדשה. נוני מוזס הטייקון הכל יכול ישקיע בהם כי? אגב כראיה לטמטומו בהמשך הוא טוען שפתאום מפלגת הישראלים נכנסה לסקר כעוברים את אחוז החסימה באיזה שבוע אחד. הקטע הוא שחוץ מאותו פעם שהוא טוען שהם עברו את אחוז החסימה הם לא עברו עוד את אחוז החסימה. ככה שכל הסיפור הזה הלך לפח.

זה לא אומר שכל מה שהוא אומר זה לא נכון, אבל זה ממעיט באמינותו של אלדד יניב. נו טוב, עוכר דין הוא תמיד נשאר עוכר די.

1. אתה באמת לא יודע מי זה נוני מוזס?! (אגב, זה מש"ל בפני עצמו)
2. זה לא מה שהוא טוען.

1. לא
2. אז מה הוא טוען?

1. הבעלים של ידיעות אחרונות. אחד האנשים החזקים במדינה. זה שלא שמעת עליו, זאת בעיה רצינית. (אני לא מאשים אותך)
2. הוא בסך הכל טען שמלבד שליטה ביהיר, הוא גם רצה מפלגה שלו. זה הכל.

1. אכן, טייקון עשיר.
2. אז הוא הולך על מפלגה שכנראה לא תעבור את אחוז החסימה, ופונה רק למגזר הרוסי, שבמקרה מתחרה גם בארץ חדשה כמפלגה קטנה?
אל תהיה תמים.

מה זה הולך על מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה? אני בטוח שהוא היה רוצה להשיג מפלגה עם 120 מנדטים,
אבל זה לא קל. לפחות בנתיים יש לו את יהיר ואת אמצעי התקשורת העיקרי במדינה. לא רע.

שניה, אתה רומז שהישראלים היא מתחרה ישירה על אותם קולות כמו ארץחדשה?
זאת הנקודה? ברצינות?

הטענה יותר רחבה.
אנחנו חיים בחברה של דימויים.
הצינורות ליצירת דימויים הם כלי התקשורת.
עכשיו תפעיל את הדמיון.
יש, לטענת יניב, כספת במשרד של נוני ששם נמצאות ביצים של פוליטקאים, או בעברית, תחקירים לא מחמיאים.
מכאן תמשיך לבד.

שאני יבין, יש לו את גלעד אדרן, גדעון סער, יאיר לפיד וליברמן(לדבריי אלדד יניב) ואולי עוד כמה. אז כדי להגדיל את כוחו הוא הולך על הישראלים כי זה קשה להשיג פוליטיקאים בכירים או לפחות כאלו שקיימים?
רק לי לא מסתדר כאן משהוא? אולי הוא גם משקיע בעופר ליפשקיץ וההזוי השני?
וכן הם מתחרים שלהם. 2 מפלגות קטנות שלא בטוח שיעברו את אחוז החסימה.
וכראיה לשטות שלו בדיוק כמו שכתבתי קודם, הוא טוען שפתאום הם צצו כעוברים את אחוז החסימה. זה קרה לשבוע. למה נוני לא נתן להם 2-4 מנדטים מכאן ועד הילך לעומת למשל קדימה ועוצמה לישראל?
אולי הוא שכח? הוא בכל זאת עופר ליפשקיץ יפתיע בסקר היום(שישי)?
נו באמת.