פורום השדים האדומים

לא בשלוף אבל אשמח לחפש אותם ולהציג בפניך..

חס ושלום לגרש יהודים, שיחיו תחת שילטון פלשתינאי (מי שרוצה נקבל אותו בשימחה על פי חוק השבות ואפילו ניתן לו סל קליטה)
אני בכלל בעד שתי מדינות דו לאומיות אחת עם רוב יהודי והשניה עם רוב ערבי

בוודאי שלא אסכים לזה אבל זאת הצעה טובה יותר מההצעות הקיימות היום ונשמעות מרוה"מ וממשלות ישראל האחרונות. אגב, השלטון הפלשתינאי הוא השלטון הישראלי. פלשתינה כבר שוחררה ב48, לא שמעת?

למה שלא תסכים? ונגיד וזה יבטיח שיגשוג כלכלי וביטחון לכל האזור, גם לא?

אתה מגוחך ברמות שאתה מתעסק בטפל ולא בעיקר. בזכות של אנשים להגדרה עצמית.
אגב, אם היית פלשתינאי, גם אתה היית בחמאס?

כל עוד השקר הערבי-מוסלמי מתיימר לקרוא לעצמו פלשתינאי ברור ששאיפותיו המוצהרות להשתלט על כל פלשתינה לא הסייתמו. אני מניח שקראת את אמנת חמאס ואש"ף, לפיהם אין כלל אפשרות לאף אדם או גוף לחתום על ויתור על חלק מפלשתינה בהסכם עם הציונים הכובשים, בני הקופים והחזירים. אם הם מוותרים על שימוש בשמה הלועזי של ישראל, משל היו קוראים לעצמם "הישראלים", ברור שאין להם שום זכות ריבונית על פלשתינה, כך שבכל מקרה לא שייך כאן ואין שום עילה שיקבלו כאן בארץ ישראל, ארצו של עם ישראל עוד לפני המצאת האיסלם, וזה מוכח, ריבונות. אני יודע ומכיר תורת השלבים, טמבל אני לא. אבל לפחות בהצעה הזאת יש ניצוץ של הבנה שאין שום סיכוי שמאות אלפי יהודים יגורשו מביתם.

אני שואל אותך "אם יהיה ביטחון תסכים?" ואתה עונה לי "לא כי לא יהיה ביטחון".

זה הכי לא טפל שיש. זאת הסיבה המשפטית הבינ"ל בגללה ישראל מוצגת בעולם כמדינה כובשת, זאת הסיבה בגללה אלופים בצה"ל נתבעים בבתי דין בעולם, זאת הסיבה בגללה העולם מכיר בזכותם של אוייבנו לריבונות. לשאלתך- אני כבר פלשתינאי.

אני לא אומר מה יהיה או לא יהיה כי איש אינו יודע את העתיד, אתה רוצה שאענה לך ברמה התאורטית? אם משהו היה יכול להבטיח לי שקט ושלווה לעם ישראל היושב בציון הייתי מסכים, כן. אבל שום דבר לא יכול להבטיח לי דבר כזה ול50 ו100 שנים קדימה ואני לא אקח סיכון שגשם של טילים ישטוף את נכדיי. אם לבני הדור הקודם היה קצת שכל אז הטילים לא היו מגיעים גם לת"א וראשל"צ. ומצבנו הבינ"ל לא היה כ"כ גרוע. אבל בוא נמשיך להזות על שלום פרחים ולבבות משוקולד עם מחבלים רוצחים.

אוקיי, כל מה שרציתי לדעת זה איפה הקו שלך, הייתי בטוח שלא תוותר על גרגיר מהשטח, מסתבר שבסיטואציה מסויימת אתה כן מוותר.
זאת רזולוציה יותר ריאלית לדיון הזה.

ההחלטה על הגשת כתב אישום כנגד ליברמן תחייב אותו לפרוש ?

תבין- מבחינתי כל בית ואדמה בארץ ישראל המיושבים ביהודי יש לזה ערך חשוב ונשגב. למדינה כגוף השלטון כאן אין מבחינתי את הערך העליון הזה,. מזמן כבר התעוררנו מחלום של המדינה שדואגת לאינטרס היהודי. ב2005 קיבלנו את הסטירה המצלצלת שניערה את התמימים הבודדים שעוד נותרו שהאמינו בכך. החשיבות בשמירה על ריבונות ישראלית היא מתוך הנחה שזה מפתח לשמירה על בטחון ודרך להושבת עוד ועוד יהודים בארץ. באותה מידה גם לשלטון זר אין איזה סיבה מטורפת יוצאת דופן שאתנגד לוו, יש כבר כאלה בירדן וסוריה ואני לא קורא לצאת להילחם בהם. ההתנגדות העיקרית היא פשוט מפני שאני מבין ומבין כל בר דעת זה שלתת לאוייב מדינה לבטח ישדרג אותו ואת יכולותיו במלחמתו בנו ויגרום לנו לאבידות בנפש, בנוסף לזה זה גם כרוך בגירוש יהודים מביתם כך שזה נפסל על הסף ולא בא בחשבון. אם תאורטית היה ניתן להבטיח בטחון ושקט לעמנו ובמקביל שנוכל להמשיך וליישב את הארץ הייתי הולך על זה.. יש מבין?

בעבר כל פוליטיקאי מכהן שהוגש נגדו כתב אישום פרש עד תום ההליכים נגדו.
לדעתי ליברמן יצפצף על הנוהל הזה.

מה ז"א נוהל? חוק מחייב או משהו שפוליטיקאים נאלצו לעשות בגלל דעת קהל ולחץ תקשורתי?

ממש לא נכון, בהחלטת האו"ם 181 לא מוזכר פלשתין גם לא בהחלטה 242 של מועצת הביטחון

כמו שכתבו לך - חד"ש נעה בין 3 ל-5 מנדטים.
מרץ ברוב הסקרים גם סביב המספרים האלו,
אני מאמין שבסופו של דבר חד"ש תסיים עם 3-4 מנדטים ומרצ עם 4-5.

ממה שאני שומע לחד״ש יש בעיה ברחוב הערבי
על רקע מה שקורה בסוריה ויש נטיה חזקה להצבעה עבור רעם-תעל
אבל זאת התרשמות שלי בלבד כמובן

יאיר לפיד שופך חמתו על ליברמן אחרי שהוא מואשם בהפרת אמונים (ולא חשוב שאולמרט כבר הורשע בזה ויאיר והוא בסט באדז), אבל לא מצהיר שלא יישב איתו בממשלה, אלא רק לא יישב בממשלה שבה ליברמן שר בטחון.
מעבר לזה, שר החינוך מלמד איך מרמים במבחנים (אבל היי, בנסיעות לחברון אנחנו מספר אחת בעולם!!).


המקום הזה הולך לעזאזל.

לא זה לא.
ישראל נתפסת כמדינה כובשת בגלל שיש לך מעל מיליון אנשים שלא מקבלים זכות הצבעה ואזרחות בגלל הלאום\גזע שלהם.
יכול להיות שלך זה סבבה, יכול להיות שאתה מאמין שמשיח יבוא\יגמר הנפט ויפתור לך את כל הבעיות, אבל אם אתה חושב שהעולם פתאום יקבל אזרחים סוג ב' בבנטוסטנים רק אם תשנה את השם שלהם, אתה חי בסרטים.

אז למעשה אתה חותר למדינה דו-לאומית, מה שבפועל אומר מדינת מיעוט יהודי.
ממש תענוג צרוף שיש לך גרגרי חול קדושים עם נדוניה של החברים החדשים.

אני לא מבין את ההיסטריה ממדינת אויב ששואפת להשמיד אותך. ב-48 היו לפחות ארבע כאלו ומדינת היהודים היתה צנועה יותר מהיום בכל פרמטר.

אגב קומוניסים, אין לי ספק שמכיוון שאתה אינך מכיר ביהדותם של הרפורמים והקונסרווטיבים, ומכוון שאתה רוצה לכונן מדינה שתחזק מאוד את הממסד האורתודוקסי, הרי שזאת תהיה משימה קלה במיוחד להביא לארץ מליון עולים. הייתי מציע להתחיל ביהודי ארה"ב. הם כולם אוהבים גדולים של הממסד האורתודוקסי.

לא, הוא לא. הוא שואף במוצהר למדינת אפרטהייד גדולה. מדינת לאום יהודית, שבתחומה יושב רוב גדול של "אורחים" משוללי זכויות אזרח בסיסיות.

כבר טחנו את הדיון הזה.

הלך לעזאזל לא הולך

מדהים כמה אנטגוניזם שלי מייצרת, וכמה פתטיים הטיעונים של כל החברים ממפלגת העבודה לשעבר, שמחפשים צידוקים לא להצביע עבורה

יש טעם בדבריה של תמיר
שמפלגת העבודה היא שמאל-חברתי (סוציאליסיטית) אבל גם (ובעיקר) שמאל-מדיני

גם אני כנראה הולך להצביע לבני.

למה?

נפתלי בנט רוצה לתת ל - 80,000 ערבים / פלסטינים מהשטחים הכבושים תעודות זהות כחולות במקום מדינה, וכניסה ויציאה חופשית לישראל החוקית. זה כבר לא יהיה אפילו מדינה דו- לאומית, זה מדינה פלסטינית עם מיעוט יהודי. אובמה הצילנו