פורום השדים האדומים

חוויות מאחד מהעימותים הפוליטיים ביותר בכדורגל הגרמני, באבלסברג - קמניץ, בתוספת כמה תובנות מתמשכות לגבי שמאל בגרמניה ובארץ.
הכל בפוסט חדש:

http://fussballogie.blogspot.de/2012/12/blog-post.html

קהילת הפייסבוק:
https://www.facebook.com/fussballogie

ערוץ היוטוב:
http://www.youtube.com/user/Fussballogie

מצד אחד אתה מספר לנו שקמניץ הם נאצים מסוכנים,
ומצד שני אתה שם יוטיוב שבו הם נראים כמו קייטנה של ילדים חוסים.

אני מפנה אותך לפוסט הקודם שלי בעניינם:
http://fussballogie.blogspot.de/2012/03/blog-post.html

יש הבדל בין האולטראס שלהם לחוליגנים.
אבל גם אם נניח להבדל הזה לרגע, נאצים הם לא אנשים מתוחכמים. מדובר בשוליים של החברה הגרמנית, אנשים דחויים, שכל מה שיש להם בחיים זה להגיע למשחק של הקבוצה שלהם ולהשתכר למוות. כך זה גם נראה. זה לא מפחית ממידת המסוכנות שלהם. נאצים לא חייבים להיות גלוחי ראש גדולים בנעליים צבאיות.

קרל ידידי, אהובי, וחברי שכמעט הלכנו מכות לפני כמעט 20 שנה עם אוהדי מכבי בקו 67 בגמר הגביע.

למה בכלל אנחנו צריכים לדבר על נאציזם?
למה המילה הזו בכלל מתקשרת לכדורגל? ועוד ישראלי?

תיאוריות קיצון מוצאות את ביטויין במקומות בהם צומחות תתי-תרבויות. במקרה הזה, הכדורגל הוא קרקע מדושנת ומושלמת לפרקטיקות מן הסוג הזה.
הבלוג (והמחקר) שלי לא עוסק בכדורגל ישראלי, אבל ההשלכות שאני עושה לגמרי קשורות, לא רק לכדורגל הישראלי כי אם גם לחברה הישראלית (ראה הפסקה האחרונה בפוסט הנוכחי).
הבלוג הזה הוא לא בלוג על כדורגל, כי אם על מקומו של הכדורגל בחברות האירופאיות בהן אני צופה בו.

תגיד קרל ,
אם תעלה לדיון את הנושא עם פניני ואת התגובה עם השלט ' פניני לגז ' איך יגיבו בקרב חברי אנטיפה והשמאל בגרמניה לשלט ובכלל לדבריו של פניני ?

האנשים שמחויבים באמת למאבק האנטי-פאשיסטי יגיבו בחוסר נוחות גדול מאוד. מעבר לחוסר הטעם והמסר האידיוטי והבלתי יצירתי, כל השימוש במושגים האלה מזניא ומרדד את המאורע הפאשיסטי הגדול ביותר בהסטוריה של האנושות לרמה של גינוני יום-יום. גם לי כאנטי-פאשיסט זה חורה מאוד. את השימוש הציני בשואה אפשר וראוי להשאיר לביבי נתניהו. אנשים פוליטיים מהסצנה האנטי-פאשיסטית, כאלה שמבינים יש דבר או שניים בעולם שחשובים מספורט, לעולם לא יקלו ראש במושגים מן הסוג הזה.

אז איך אתה מסביר שאירגון שמגדיר את עצמו אנטיפה משתמש במושגים האלה בשירים ושלטים ?
ולמה ארגון כמו אולטראס סט. פאולי שמזוהה מאוד עם הסצנה משתף איתו פעולה ?

מלבד שלטים כאלה ואחרים מדי פעם - באיזה אופן מתבטאת ההגדרה של אולטראס הפועל כ'אנטיפה'?
אני שואל בשיא הרצינות, לא מתוך קנטרנות או משהו.
ואני ארחיב ואשאל - באיזה אופן מתבטאת ההגדרה של שאר ארגוני האוהדים באירופה שנחשבים כאנטיפה, מחוץ למגרש?

אני מסכים מאוד עם המסר של המאמר, אבל אני זוכר שבעבר הבעת דעה סותרת. במאמרים הראשונים שלך דיברת גם על מאבקי אוהדים וסולידריות בין אוהדים, ולא הסכמת איתי כשאמרתי שעם נאצים (בית"ר) אסור לדבר ואסור לשתף פעולה.

את האמת , אין לי מושג , חוץ ממספר קעקועים , שלטים , דגלים ומכות נגד בית''ר / מכבי אני לא יודע על פעולה של האירגון בנושא ,
בעיקרון ה'פועלים באדום' פועלים למען הנזקקים והפליטים ועוזרים להם באופן סדיר אבל גם זה נפסק עכשיו ,
בחו''ל אני יודע על הפגנות ומאבקים נגד נאצים / נאציזם ( אני בטוח שקרל יכול להרחיב ) .

19505, הגרמנים משתדלים מאוד לא להיכנס לכל הסיפור הפנימי פה. אולטראס הפועל הוא חלק מאלרטה משום שהוא מחויבת למאבק אנטי-גזעני ביציעים. לפחות את החלק הזה הארגון מקיים, והעמדה שלו היא יותר מברורה. לא כל ארגון שחבר באלרטה מקיים גם פעילויות אנטי-פאשיסטיות מחוץ ליציעים.

יובל, אני לא מסכים. אני תמיד אמרתי שעם אוהדי מכבי ועם אוהדי חיפה יש לשתף פעולה בעניינים מסוימים. אוהדי בית"ר מעולם לא נתפסו בעיני בבני שיח. בעבר הבאתי בבלוג דוגמא לכך שאוהדי סט פאולי סירבו לקחת חלק במאבק למען לגליזציה של פירוטכניקה משום שבמאבק הזה לוקחים חלק גם ארגוני אוהדים שחברים בהם נאצים. זה בדיוק צריך להיות הכיוון: שיתוף פעולה מותנה. יש דברים חשובים יותר מכדורגל.

KYHAS, הבלוג שלי רווי בדוגמאות של פעילות פוליטית שמקורה ביציעים וההתגשמות שלה היא ברחוב.