פורום השדים האדומים

שמע, אני יוצא מנקודת הנחה שמי שלבוש צהוב ומגיע לטדי הוא אוהד ביטר.
לגבי שיעור האוהדים האלימים ומידת השנאה - אמנם לא ערכתי סקר, אבל העליהום שהיה במחצית על היציע שלנו, מ-2 הצדדים, כלל להערכתי מאות אוהדים, ובאותו זמן הרגשתי שאם לא הייתה הפרדה והם היו יכולים לעבור אלינו, זה היה מסתיים בלינץ׳ עם סוף ממש רע.

אתה ממש מתכוון לאוהדי ביתר?
לא יכול להיות
אני בטוח שמדובר בשלוחה של אוניברסיטת הארווארד בירושלים לובשי צהוב

אני עונה לך לעניין, ואתה בעיקר משתדל להיות ציני ומגניב.

מה זאת אומרת זה מה שמפריע לי? מפריע לי שהמשטרה לא מטפלת בפושעים האלה. מפריע לי מאוד.
אבל אני מבין שמה שקרה בבית"ר לא קשור לבית"ר, אלא לאידאולוגיה שבית"ר מייצגת, ומושכת אליה דווקא אנשים מהסוג שאנחנו מתעבים.
הם באים למשחקים של בית"ר לא כי אכפת להם איך יגמר המשחק, אלא כי הם נמצאים עם חברים שלהם ששונאים ערבים ואוהבים לתת מכות 30 על1.
אני מכיר אוהדי בית"ר. כמה אפילו, שאין ביניהם קשר. אף אחד מהם לא מתנהג ככה.

נמאס כבר מהכללות פרט אל כלל שלך, הרוב כזה במיוחד בגילאים המתוארים 16-20

אדום נחמד, לטענתך אלו שעשו לינץ' הם "לא אוהדי בית"ר". האמת היא, שדווקא החברים שלך הם "לא אוהדי בית"ר" באמת.
בית"ר שהחברים שלך אוהדים היא לא בית"ר ירושלים האמיתית של 2012, זו של היציע המזרחי ועשרות האלפים שתומכים בהם מרחוק, בית"ר שמקדשת ומעלה על נס את הגזענות, שנאת האחר, הבורות והאלימות. או כמו שהם קוראים לזה - הדגל של המדינה.

ושלא יספרו לכם סיפורים שפעם היה יותר מסוכן.
כשטדי נפתח לא היה הפרדות, ואפשר היה ללכת חופשי בחוץ (אוהדי הפועל, חיפה, מכבי ועוד) בלי סכנת חיים, מקסימום הקנטות של כמה ילדים.
וגם בפנים כשהאורחים ישבו עוד במזרחי (בהתחלה במזרחי הקרוב לצפוני) היו כמה עשרות אוהדי בית"ר ולא היה בלאגן.
היום מספיק להסתבובב עם חולצת הקבוצה היריבה בכדי לחוות לינץ'.

בדיוק
זה משהו של התקופה האחרונה.
רמת הגזענות בארץ עולה בלי קשר. כנ"ל רמת האלימות. אנשים מחפשים פלטפורמות לממש את אותם דחפים. בית"ר זו פלטפורמה מצוינת.

ומי יצר את ביתר כפלטפורמה כזאת, סבתא שלי? מי התעלם ומתעלם, מתייפיף ומספר סיפורים על קומץ? על זה הם צריכים לסגור את הקבוצה, לא על הבריונות המטונפת של הבהמות.
ובכללי- אם מערכת מסויימת מהווה פלטפורמה לאלימות כזאת, מה צריך לעשות איתה?

העיקר שביציעי בלומפילד שרים שירים נוראיים.
מדינה מטומטמת.

אבא שלי הציל אוהד מרצח, רצח! בתוך האיצטדיון ע"י אוהד בית"ר מלפני 40 שנה.

מתי יפגע בהם טיל פאג'ר? יש תאריך?

לנקות אותה.
לנקות, לא לחסל.

ויקטור,אתה פתטי.
באמת.
אולי פעם אם תיתקל בהם ברחוב חשוך תשנה את דעתך,אולי.

* כמובן בהם זה הקומץ , בכלל לא אוהדי ביתר המקסימים, אלא הזרוע הצבאית שלהם

התפלפלות מיותרת. יש אלימות שנאה והסתה בקהל שם, כל ילד בן 4 שאין לו מושג מה הוא מוציא מהפה שלו, כבר יודע לשיר "אנחנו נזיין אותכם" ו-"טועמה מחבל". יש אווירה של שנאה וזה מתבטא גם מחוץ ליציעים.
דרך אגב, גם אצלנו בקהל יש לפעמים אווירה כזו. זה נכון שאצלנו זה לא בא לידי ביטוי באלימות פיזית, בטח לא כמו שאצלם, אבל מבחינה מוסרית, הדברים שיוצאים אצלנו לאנשים מהפה, לא פחות גרועים ממה ששומעים אצלם.
ובכלל, לא כל פעם שהם עושים משהו, ישר צריך לבוא החכמולוג שאומר "העיקר שאותנו מאשימים בזה ובזה". אנחנו צריכים להסתכל קודם כל על עצמנו ולתקן מה שלא טוב.

רד רוני
יש הבדל בין שירים אלימים לריצה אחר אוהד (תמיד אצלם זה 30 על 2 או 20 על 1) עם מוטות ברזל,רעולי פנים וסכינים שלופים.

אביו, אם אתה פה בשביל לזרוק את כל הרעל שקיים אצלך, תמשיך בדרכך הצודקת.
כשיתחשק כך לנהל דיון, תקרא לי.
ואגב, התגובות שלך מוציאות אותך די סתום. מעולם לא התכחשתי לקיום של אותם ברברים. צ׳או.

1. שמי פאביו לא אביו
2. לא רוצה לענות אל תענה
3. סתום זו מילה שלא מתאים לך להשתמש בה כלפיי,אנא הימנע מכך.
4. אתה תמיד טוען בלהט ובדיי פאטתיות שמדובר בקומץ ומדובר לא באוהדי ביתר אלא סתם אלימים ימניים,וזה לא נכון.
5. שמח שאתה מכיר אוהדי ביתר לא ברברים,לא טענתי שאין כאלו שאינם ברברים.
גם בג'בליה יש ערבים נחמדים,שלא יעשו לינץ אם תיכנס לשם בטעות.
6. צ'או ידידי.

רוני, לגבי השירים אפשר להתווכח, אבל גם לנו יש ״אוהד״ שירה רקטה לאמצע שער של מכבי, ו״אוהד״ ששרף קרואן בבית וגן.
אני לא משווה, וברור ששם זה קיצוני בצורה מפחידה, אבל המהות זהה.
אלה אנשים מלאי שנאה אשר לא מתביישים לממש אותה.
שם, כמו פה, צריך לעקור אנשים כאלה מהחברה. שם אמנם יש יותר, הרבה יותר אנשים, אבל המצב זהה.

אל תענה מצידי,אבל איך אתה מעז להשוות ?
תראה לי אוהד ביתר או אוהד מכבי חיפה או אוהד סכנין שחושש להגיע לבלומפילד!!!!!!!!!!!!!!!!
איזה זהה ?
על מה אתה מדבר?
אני לא בויכוח,יש פה עד באשכול,אוהד הפועל,אבא לילד,שצריך להגיע בבגדים שחורים כדי לא לבוא באדום למשחק בבירת מדינת הקקה הזו,תגיד לי
איך אתה מעז להשוות?
מהיכן החוצפה הזו שלך?

אוהדי ביתר תוקפים פעם אחר פעם אוהדי הפועל,ב"ש,כ"ס (לא להאמין),סכנין,חיפה,מכבי
על מה אתה מדבר בכלל !?

1. אייפון
2. אכן הדיון הענייני איתך תם מזמן. יש בדיון איתך חוסר כבוד בסיסי.
3. שים לב באיזו צורה פנית אלי. וכן, ההודעות הציניות שלך מוציאות אותך סתום, ואני עדין איתך.

כדאי לעשות הפרדה בין ארועים ספורדים לבין תופעה חברתית.
מי שלא רואה את התופעה שיש בבית"ר אל מול ארועים שרואים בכל קבוצה פה ושם, צריך וואחד ריאליטי צ'ק.

אתה טוען פעם אחר פעם , שאתה ויקטור מרעי,אם נעלבת , עימך הסליחה.

מאחל לך שלעולם לא תיתקל לבד ב-30 אנשים לבושים צהוב מחופשים לאוהדי ביתר.

ין ויכוח בכלל.
שם זה נפוץ יותר וטומן בחובו תופעה חברתית מסוכנת שיוצאת מחוץ לגבולות הכדורגל.
הטענה שלי היא שזה פשוט לא קשור לכדורגל..
פאביו, תמשיך לצעוק.

עכשיו תעבור לאשכול השכן, תראה את התגובה של קורנפיין ותגיד שזה לא קשור.
האפס הזה שכל הזמן מחפש סיפורים כדי להצדיק, לברוח מאחריות ולהגיד שזה כמו כולם.

מענין הפער איך כוחות הביטחון מוצאים ומהר כל מחבל מטייבה או אנס סודני.
נראה שהנושא לא באמת מענין את המשטרה. נראה שהפער לא באמת מענין את המדיה.

איפה ראית שכתבתי אחרת?
באשכול אחר עוד הדגשתי, שהדבר הכי גרוע אצל אוהדי בית"ר זו בדיוק התופעה הזו ובגלל זה, כל השוואה בין האלימות שלנו לשלהם לא קשורה לכלום.
יש משהו אחר וזו האווירה. אצלנו בקהל יש בעיה. אותו ילד שצועק "מוות לערבים" בגיל 5 מקביל מבחינתי לילד אצלנו שצועק "שמעון מזרחי הוא יתום" או "שתהיה שואה למכבי" ובבקשה אל תיכנס איתי להתפלפלות של גזענות מול שירי נאצה ומה יותר גרוע. שניהם גרועים, דוחים ולא מוסריים בעליל.

אבל שוב, אוהדי הפועל, לפחות עד היום ואני מקווה שגם בעתיד, לא מדגדגים את רמת האלימות שקיימת אצל אוהדי בית"ר. הבעיה היא שהדברים שהם עושים קורים מחוץ למגרש, הקבוצה לא נענשת (בצדק, דרך אגב) והרבה יותר מגניב להראות אותנו שרים שירי שואה או מאחלים סרטן (שוב, דבר שאנחנו חייבים לחדול ממנו) וכל הפופולוסטים ובעיקר אנשי בית"ר, מתעלמים מזה לגמרי ופה תורמים לאווירת האלימות. אתה לא יכול לשלוט בזה, נכון, אבל אתה יכול לגנות, לדבר.

ובחזרה אלינו, שאתה מאחל למישהו סרטן אתה מסית. איך שלא תראה את זה. שאתה מגיע למצב שאתה מקניט אדם בפניו על הדברים הכי גרועים שקרו לו בחיים, אתה יוצר אוירה אלימה ומעמיד את אותו אדם במבחן שקשה לעבור אותו (שלא לדבר על זה שהוא בכל זאת בן אדם ויש לו גם רגשות, אפילו אם אתה לא אוהב אותו או את אבא שלו).

ואדום נחמד, אין לי ויכוח איתך בקטע הזה. אנשים שעושים את מה שאתה הזכרת לא צריכים להיות בכדורגל ולא משנה איזו קבוצה הם אוהדים.
פאביו, אתה לא מתייחס למה שהוא כתב. מה שאתה אומר זה נכון מאוד ומה שהוא כתב זה לא משהו שצריך "להשוות אליו". צריך לעקור מן השורש אצלנו בלי קשר.

כל האלימות מתחילה בגלל הטלויזיה והאינטרנט.
אנשים רוצים להידמות לכל מיני גיבורים או לכל מיני קבוצות אולטראס מהעולם.

תאשימו את יוצרי הסרט גרין סטריט חוליגן(סרט מצויין)
אבל כל ילדון בן 15-16 שרואה אותו כבר חושב בליבו איך הוא הולך גם להיות חלק מחבורה כזאת.

התרבות התקשורתית הרשתית היא אלימה היום והיא מחנכת לאלימות
לכן שלא יבואו להפעל אחר כך שדברים כאלה קורים.

צריך לעקור את הבעיה מהשורש.

קורנפיין, בין אם מאמין במה שהוא אומר או לא, עושה את הדבר היחיד שמצופה ממנו לעשות, וזה להגן על המועדון שלו.
הלואי ולנו היה מישהו שעושה את התקפיד בצורה דומה.
אני לא מכיר לעומק את הפעולות שלו, אבל העובדה שהלהפמיליה שונאים אותו מראה שהוא עושה לפחות משהו חיובי בהקשר הזה.

אם אתה אומר שהדבר היחיד שמצופה ממנו זה להגן על המועדון שלו וזה מה שהוא עושה, אתה כנראה לא מבין מה זה להגן על המועדון שלו.
להגן על המועדון שלו, זה לנסות לגרום לכך שכל התחלואים בו ייעלמו. אם הטענה שלו היא שגם הפועל עשו את זה, זה לא להגן על המועדון שלו אלא להבטיח שזה יקרה עוד פעם ושגם בפעם הבאה הם ייענשו.
מתן נאור הגן על המועדון שלו!

אדום נחמד,
אני אתמצת לך את זה:
כל האוהדים האלימים הם אוהדי ביתר, לא כל אוהדי ביתר הם אלימים.