פורום השדים האדומים

אתה לא טוען שבני ישראל נדדו 40 שנה במדבר ושהאוכל שלהם ירד עליהם מהשמים, המין שלהם יצאו מהסלע ועל זה אחרי שהם עברו בתוך ים שנחצה ל2?

אתה עוד לא הבאת לי אזכור לעם היהודי (לא יהודים, הדת היהודית, לא בני ישראל - העם היהודי) מלפני 1897

הלוואי.
הוא באמת ככה.

מה כל זה קשור לזה שהיה קיים "עם יהודי/ישראל"?

ואתה רק מחזק את דבריי עם מה שכתבת.
ויש לך בתנ"ך ופה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7%99%D7%9D

ועוד משהו
ההגנה הכי טובה היא התקפה
וזה בול מה שאתה עושה
אתה לא עונה לעניין ורק תוקף שיהיה לך בהצלחה עם הגישה הזו, רחוק אתה לא תגיע איתה.

אין לי מה להמשיך לדון בדיון חד צדדי, תענה על שאלתי ואחרי זה אענה על שאלתך.
עד שזה לא יקרה מבחינתי אין טעם לדיון.

יום טוב ושבוע טוב בנתיים.

נא לא להיגרר לתת-דיון חסר התכלית הזה,
גם אם היו פה 700 מיליארד יהודים וירדני אחד מאז ומעולם, יש כאן עכשיו מצב בעייתי וצריך לפתור אותו. אף אחד לא מצפה שמאות אלפי אנשים יתאיידו, יתאבדו, או יהגרו למדינה אחרת.


(ואם מנסים לעקוב אחרי קו המחשבה הזה, ולהקצין אותו קצת יותר, אפשר להבין שהשמדת יהודי אירופה, או צוענים באופן כללי, היתה לגיטימית? לא מפתיע כשזה מגיע מכיוון איסטנבול)

ואת זה אמר האלוף בהבחנות פרוספור טקנובוי?

רק שרוח הפועל וכל משמעותה לא תכה על גבכם מרוב היא חזקה בתוכם

שוב, יש הבדל בין היהודים לעם היהודי. היהודים, כמו שכתוב בויקי זו " קבוצה אתנית שמית שמקורה בתושבי ארץ ישראל בסוף ההאלף ה-2 לפנה"ס"
העם היהודי, זה עם - קבוצה מאוחדת על בסיס כלשהו ששואפת להקמת מדינה עצמאית.

היהודים קבעו שהם עם רק כשהרצל קבע את זה, לפני זה הם מעולם לא טענו שהם עם. יש יהודים שגם היום טוענים שאין כזה עם (נטורי קרתא למשל), הם מאמינים בדת היהודית, אבל לא מרגישים כחלק מהם היהודי ("הציונים").

אגב, אני עונה על השאלה שלך כל הזמן, זה שאתה לא מבין את התשובה לא אומר שלא עניתי....

אז תחדד את התשובה שלי

היכן מוזכר ה"עם הפלסטינאי"/"פלסטין"?

שוב, הוא לא מוזכר כמו שה"עם היהודי" (לא יהודים, העם היהודי) לא מוזכרים לפני 1897, כשקמה התנועה הציונית.
התנועה לשחרור פלסטין קמה ב1967, מאז אני יכול לתת לך אלפי עמים שהעם הפלסטינאי מוזכר.

לא מוזכר. אף אחד לא יורה טילים. הכל בסדר.

אבל העם היהודי כן מוזכר אחרי 1897 וגם הרבה לפני ה1967.

אז מה שאתה אומר פה בעצם זה שהם הפלסטינאי הומצא אחרי 67' שזה נשמע די מגוחך לאור הנסיבות שהתרחשו אז.

יורים טילים
מחבלים שהקשר שלהם לעם הזה שהומצא הוא מקרי בהחלט עד לא קיים.

אז הומצא. עכשיו הוא פה.

כאילו יש עם שלא הומצא.

מצד אחד אתה אומר שההגנה הכי טובה היא ההתקפה ומצד שני טוען שהוא לא יגיע רחוק עם הגישה הזאת?

הסברתי את מה שהוא עושה ואמרתי שהוא לא יגיע רחוק עם זה.
מובן?

וחבל שהוא פה ולא חזר למקומו הטבעי שהוא ירדן/מצרים.

חתיכת סתום
הם טוענים שמוחמד עלה לגן עדן
ואנחנו טוענים שאפשר לדבר עם אלוהים דרך הכותל
אתה נהנה להיות דביל?

די נו,
אז בוא תנסה לגרום לזה שלמחבלים ולפעולות שלהם לא תהיה לגיטימציה אצל מאות אלפי האנשים שחיים שם, תקרא להם איך שתקרא להם. זו המטרה שאנחנו מנסים לשאוף אליה, לא?
מה שקורה בימים האחרונים רק מגביר את הליגיטמציה שלהם בעיני לא מעט אנשים בעזה, בשטחים, בעולם הערבי ובכלל.

טורקי - אני ממש מציע לך לנסות לעצור רגע ולחשוב מהו המצב ההגיוני והסביר שבו היהודים במדינת ישראל יוכלו לחיות חיים שקטים ושלווים. אחרי זה תנסה לחשוב איזה דרכים מובילות לשם. ותנסה להיות פרקטי.

נו ו...?
העם היהודי יותר עתיק מהעם הלפסטינאי ב70 שנה, הוא הומצא בדיוק כמו שהפלסטיאני הומצא....

אם היה ירדני אחד והיינו מחסלים אותו זה היה נחשב לרצח עם?

מצטער הייתי חייב

טורקי- תגדיר עם בבקשה, מה הן ההגדרות, המאפיינים וקריטריונים של עם?

אז ככה
אני חושב שקודם כל החמאס צריך להכיר בלגיטימציה של מדינת ישראל להתקיים כמדינה יהודית. לאחר מכן, החמאס צריך להתפרק מנשקו (אחרי איזשהו הסדר בינו לבין מדינת ישראל על אוטונומיה לעזה ) ואם הם לא מסכימים לזה אז לפחות שיסכימו להיות תחת שלטון מצרי/ירדני ויעזבו אותנו בשקט.

ככה נוכל להגיע למצב שחיינו שקטים ושלווים.

לעם צריך שיהיו מספר מאפיינים משותפים .

כגון? זה בסדר לומר שאתה לא יודע

חמאס יכיר במדינת ישראל ויפסיק את הפיגועים(לא יתפרק מנשקו אלא יהפוך לארגון שמורשה להחזיק נשק בהסכמת ישראל, קרי משטרה/צבא פלסטיני) רק אחרי שידברו איתו.
עד אז זה יהיה טיפשי מצידו לקיים את הדרישה הזאת. ביבי יודע את זה ולכן הוא דורש את זה ואז הופה, אין פרטנר לשלום.

כגון מוצא אתני, תרבות, שפה, היסטוריה.

לא פירטתי כי חשבתי שזה מובן.

קודם שיסדרו כמדה דברים אצלם בראש.

על פי כן, ב-1948, העם היהודי היה בעל שפות שונות, תרבויות שונות, מוצא אתני שונה ואפילו היסטוריה שונה.
על פי כן, אפשר לטעון שאנחנו לא עם או לא היינו עם.
אגב, מה היא התרבות, המוצא האתני, ההיסטוריה ואפילו השפה של העם האמריקאי?

לכן על פי שיטתך, הפלסטינים, שיש להם אותה תרבות, אותו מוצא אתני, אותה שפה, ואפילו אותה היסטוריה הוא עם.
בטח יותר מהעם האמריקאי.

בתכלאס, וזה הכי חשוב, עם הוא עם ברגע שהוא מקבל הכרה בינלאומית על היותו עם. הם קיבלו, לכן זה לא רלוונטי מה השפה שלהם, מוצא האתני וכו'.

בנוגע לחמאס- כל עוד אין להם פתח, אין להם סיבה להסדיר דברים אצליהם בראש.

איזה יופי שהלכת רק על הדברים הם לא פרי בחירה
ממש חוכמה גדולה...מעניין למה לא הלכת על דברים שהם לא פרי בחירה כמו היסטוריה למשל...

אגב להבדיל מאיתנו שהרצון שלנו למדינה היה מבוסס על עצמאות הרצון של החמאס למדינה הוא אך ורק ע"ש השמדת העם היהודי.
יחי ההבדל הקטן.

לפני יומיים נכנס טיל 2 ק"מ מההורים שלי, היום נכנס כבר בבניין בשכונה שלהם באשדוד.
למה אנשים בני 70 כ"כ עקשנים ולא מוכנים לעבור לילדים שלהם צפונה למה
אבא: "אין צ'רלטון לראות הפועל בבית של אחותך"
אמא: "יש חתונה חייבים ללכת"