פורום השדים האדומים

הנה אני אומר: נלך להצבעה, בלי סנקציה. אני הרי בטוח שאבירי חופש הביטוי שהם גם אבירי הדמוקרטיה יקבלו את תוצאות ההצבעה.
ואם לא? אז תצטרך לחשוב מחדש. בשלב ראשון - הצבעה, בלי סנקציות. דמוקרטיה נטו. אחר כך נראה. בוא נאמין שכולם יקבלו את הכרעת הרוב.

אני לא חושב שזה המקום לענות על שאלה כזאת.
בטח ובטח לא כשאומרים לי פה שחסר כסף ומשאבים ובאותה נשימה רוצים להעיף אוהדים וחברי עמותה מהיציע ומהעמותה בגלל שירים.
אוהדי הפועל, בגלל ריבוי הדעות והאינטליגנציה בשקל, הם הנזק הגדול ביותר למועדון.
אתם לא רוצים להיות צודקים אלא חכמים?
אז בואו תהיו חכמים.

מובילי דעת הקהל בעשורים האחרונים, הם אלה שהביאו את הקהל של הפועל להיות גורם משמעותי מאוד וחזק מאוד.
בגלל העקשנות, בגלל שאין כזה דבר "פרופורציות" בכל הקשור לאהדה להפועל ובגלל איכפתיות חסרת גבולות לפעמים.
במקום לשתף פעולה יחד עם אותם אנשים, שאיתם אפשר לצעוד קדימה ולקרב הוגן מול המנהלת הבת של זונה, ומול כל המדינת מכבי שאנחנו נמצאים בה,
אתם בוחרים להיעלב משיר שהמילה שואה מוזכרת בו (גם סבא שלי וכל המשפחה היו בשואה ובלה בלה בלה...) ולהיכנס איתם למלחמות במקום לגבות ולעמוד מאחוריהם,
כי זה הגרעין החזק ביותר של הפועל. זה הגרעין שנלחם את המלחמות שלכם בזמן שאתם מעבירים את הזמן בעבודה או מאוננים בבית.
אז לא, בואו נהיה חכמים.
זאת החוכמה? להעיף אוהדים מהיציע ולעשות ועדה מי אוהד טוב ומי אוהד לא טוב. תהיו חכמים ולא צודקים, זה העיקר.

ובוכמן,
עם כל הכבוד, לא מקבל את מה שאתה אומר.
בכל קבוצה גדולה עם אוהדים בארץ יש פלוסים ומינוסים.
איש עסקים רציני (ואני לא מזלזל באח של לוני) שבאמת מעוניין להשקיע יבוא וישקיע ולא יפחד שיגידו עליו שהוא בעלים של קבוצה שאוהדיה שרים שואה.

אנשים שעוסקים בזה יומיום אומרים לך שזה משפיע חד משמעית ואתה לא מתבייש לטעון ברצינות שאתה "לא מקבל את מה שהם אומרים". היית פעם במו"מ כזה שאתה יודע? אתה זה שמנסה לגייס ספונסרים? אתה זה שיושב עם משקיעים? מי אתה בכלל שיכול לקבל או לא לקבל?
מה לעשות, כשרוצים להצדיק עמדה מסוימת לא נותנים לעובדות להפריע.

והניסיון שלך להסיט את הנושא לזה ש-"רוצים לגרש אוהדים" (נו באמת) כאילו זה האישו פה זה באמת מגוחך.
ספין קלאסי.

אבל מישהו פה אמר שכבר הצביעו בעבר שאסור לקלל וכאלה לרבות שימוש במילים נאצים ושואה.

בואו נכניס גם להצבעה את שני הסעיפים הבאים:

1) אם יוחלט עפ"י רוב שאוהד צריך לעודד 40 דקות, אז כולם יהיו מחוייבים לעודד 40 דקות.
2) אם במשך עונה שלמה לא ישמע ולו פעם אחת השיר "שואה למכבי", ואותם ספונסרים שמתדפקים על הדלת ומחכים שהקריאות ייפסקו, ימשיכו לא להגיע, אז מי שטען שהספונסרים בורחים, יכסה את הגרעונות מכיסו הפרטי או לחילופין, הקריאות יחזרו ואף אחד לא יוכל לטעון יותר על אותם ספונסרים אלמוניים.

עידן אז יאללה, בוא תמצא לי את איש העסקים הרציני הזה. כי אני לא מצאתי (גם בכדורגל).
ועשרות האנשים שפנינו אליהם, אנשי עסקים מכובדים ורציניים, לא רצו להתקרב ולהיות הבעלים של הפועל תל אביב, רגל או סל.
אתה כנראה לא מבין עד כמה המצב שלנו בעייתי - רגל וסל. ועד כמה אנחנו הם אלו שבסופו של דבר פוגעים במה שנלחמנו בשבילו כל כך הרבה זמן.

בואו נכניס גם להצבעה את שני הסעיפים הבאים:

1) אם יוחלט עפ"י רוב שאוהד צריך לעודד 40 דקות, אז כולם יהיו מחוייבים לעודד 40 דקות.
2) אם במשך עונה שלמה לא ישמע ולו פעם אחת השיר "שואה למכבי", ואותם ספונסרים שמתדפקים על הדלת ומחכים שהקריאות ייפסקו, ימשיכו לא להגיע, אז מי שטען שהספונסרים בורחים, יכסה את הגרעונות מכיסו הפרטי או לחילופין, הקריאות יחזרו ואף אחד לא יוכל לטעון יותר על אותם ספונסרים אלמוניים.

יאללה, מי מונע ממך?
כל הקטע בדמוקרטיה. אתה רק מסתכן בהגחכה של עצמך.

אתה צודק במאה אחוז בטיעון שלך לגבי ההצבעה ואין פה מקום להצבעה ושטויות כאלה, גם לא ניתן יהיה לאכוף את זה וזה רק יעורר אנטי. עד כאן אני איתך.

אבל לגבי הטיעון השני שלך, אני בטוח שאתה מבין שזה לא שיושב עכשיו משקיע בבית ואומר "וואלה, הייתי משקיע מיליונים בהפועל, אבל אני אחכה עד שיגמרו הקריאות".
אני מקווה שאני לא צריך להסביר לך מה זה תדמית או מוניטין ואיך דברים כאלה נבנים. אלה לא דברים של יום.
הנקודה היא שהתדמית שלנו בציבור מאוד שלילית בגלל השטויות האלה ואנחנו לא חיים פה בואקום - לתדמית השלילית הזאת יש מחיר. יש לה מחיר בהמון מישורים.

אז אני מפריד בין הדברים.
מסכים איתך שאנחנו פוגעים בתדמית שלנו בהרבה דברים שאנחנו עושים. חלקם מוצדקים (למשל, על הזין שלי שאנשים יכעסו שאנחנו לא שרים את ההמנון וגם משנים לו כמה מילים. וגם ממש לא איכפת לי שמפריע למנהלת שאנחנו מקללים את שמעון מזרחי) ועל חלקם אפשר לוותר (למשל שואה למכבי, שבדרבי אולי זה בלתי נמנע ובכל היתר זה סתם כדי לעצבן וחבל).
אבל לקהל שלנו יש בעיה גדולה של סדר עדיפויות וצריך לטפל בה. הפיתרון, כמו שאמרת, לא יבוא מהצבעות והלשנות. באמת שלא. זה רק יחמיר את המצב, כי אנשים יעשו דווקא. יש כאן גם אנשים, לא הרבה, שהמלחמה בחלק מסוים בקהל, חשובה להם בהרבה מאשר טובת הפועל ומלחמה בתוך הקהל תעשה להם רק טוב בלב. אל תפלו לשטויות האלה.
הדרך היחידה לטפל בעניין הזה נמצאת בידיים של מספר אוהדים הנחשבים לחלק המתון והשפוי מתוך החלק הקיצוני יותר בקהל, כי הם מספיק מבינים ואחראים כדי לעשות זה וגם מספיק חזקים ובעלי השפעה, כדי שיקשיבו להם.

לגבי הספונסרים, מצטער, עם או בלי קריאות שואה, לא מאמין בהם. לא מאמין להבטחות שלהם וכבר נמאס לי לשמוע עליהם.

אז אני מפריד בין הדברים.
מסכים איתך שאנחנו פוגעים בתדמית שלנו בהרבה דברים שאנחנו עושים. חלקם מוצדקים (למשל, על הזין שלי שאנשים יכעסו שאנחנו לא שרים את ההמנון וגם משנים לו כמה מילים. וגם ממש לא איכפת לי שמפריע למנהלת שאנחנו מקללים את שמעון מזרחי) ועל חלקם אפשר לוותר (למשל שואה למכבי, שבדרבי אולי זה בלתי נמנע ובכל היתר זה סתם כדי לעצבן וחבל).
אבל לקהל שלנו יש בעיה גדולה של סדר עדיפויות וצריך לטפל בה. הפיתרון, כמו שאמרת, לא יבוא מהצבעות והלשנות. באמת שלא. זה רק יחמיר את המצב, כי אנשים יעשו דווקא. יש כאן גם אנשים, לא הרבה, שהמלחמה בחלק מסוים בקהל, חשובה להם בהרבה מאשר טובת הפועל ומלחמה בתוך הקהל תעשה להם רק טוב בלב. אל תפלו לשטויות האלה.
הדרך היחידה לטפל בעניין הזה נמצאת בידיים של מספר אוהדים הנחשבים לחלק המתון והשפוי מתוך החלק הקיצוני יותר בקהל, כי הם מספיק מבינים ואחראים כדי לעשות זה וגם מספיק חזקים ובעלי השפעה, כדי שיקשיבו להם.

לגבי הספונסרים, מצטער, עם או בלי קריאות שואה, לא מאמין בהם. לא מאמין להבטחות שלהם וכבר נמאס לי לשמוע עליהם.

ואם נגיד לו? הוא יפסיק? בחיאת.
ואם לא יהיה אשכול בפורום, אז הבעיה תיעלם מעצמה וכל הכתבות באתרים שמקשרות אותנו עוד קצת לחרא הזה בעיני הציבור וקהל האוהדים הרחב, גם הן יעלמו? בחיאת.

וכמו שרשמתי באשכול בכדורגל, תפסיקו לצאת גברים בפורום מה שיש לכם להגיד בנושא או שתגידו בישיבות מועצה או שתגידו לבחור הזה בפנים באותו רגע.
ראיתי את הבחור עם החולצה החלטתי שהחולצה מטופשת גיחכתי והמשכתי, יכול להיות שאם הוא יחזור עם החולצה אני אגש אליו ואגיד מה שיהיה לי אבל בטח שאני לא אפתח אשכול בפורום למען יראו כולם את דעתי זה סתם פחדנות וניסיון לבדוק עם הדעה שלכם פופולרית או לא, מה שיש לכם להגיד תגידו בפרצוף.

אותו משחק אתמול עוד ברבע הראשון ירדתי כדי "לדבר עם השופט" בא אלי אדם מבוגר אחר כך ואמר לי מה שאמר -"אסור לקלל שופטים הוא ירשום בדו"ח..." אחרי חילופי דברים של דקה כשהסברתי שלא קיללתי רק אמרתי לשופט על צעדים ושריקות שהוא לא שורק, אפילו שאני בעד לעשות לשופטים את המוות הכל נגמר בחיוכים אבל אני מעריך את אותו אדם פי 1000 על כל אחד כזה או אחר כי לו באמת אכפת ובאותו רגע פועל והגיע לדבר.

העמותה הזאת ההרגשה של הביחד והמשפחה שבאמת הכל קיים מבחינתי עד שזה מגיע לפורום ואז שופכים את הכביסה המלוכלכת של השבוע במקום להגיד מה שמפריע במקום ולבן אדם שמפריע לכם.

וכן אני יודע על מי מדובר לא מכיר אותו אישית ואני בטוח וסמוך שהבחור אוהד הפועל לא פחות ממני ולא פחות מאף אחד אחר לבוא בפורום ולפתוח אשכול עליו זה בטח לא הפיתרון, אולי לבוא ולדבר איתו במגרש זה כן ואם להנהלה יש בעיה עם חולצות כאלה אז אני מצפה מנציג של הנהלה שגם ככה יושבים איתנו ביציע ומעודדים לבוא וגם לדבר איתו, בלי סצינות באינטרנט בלי לשבור את הכלים.

כל פעם עולה פה הדיון המצחיק הזה.
אנחנו אוהדי הפועל, מכורי הפועל ומתעסקים בדברים שקשורים להפועל גם אחרי המשחק. במיוחד בדברים שחשובים לנו ולקבוצה, ושחשוב לנו להשפיע בהם.
אם יש משהו שמשך כל כך הרבה תשומת לב שלילית, התפשט ויראלית בפייסבוק ודווח בתקשורת אז ברור שידברו עליו ולא ברור לי תכלס מה אתה רוצה. חוץ מזה שיש פה נושא הרבה יותר רחב מאשר האדם הספציפי עם החולצה הספציפית.

ואין שום חשיבות או משמעות ל-"להגיד לבן אדם בפנים" (מה להגיד לו? להתפשט?). לא כולם היו במשחק, לא כל מי שהיה במשחק ראה אותו, ולא כל מי שראה אותו מצא לנכון להתחיל עכשיו ויכוח עם בן אדם שהוא לא מכיר. הבן אדם עם החולצה הוא רק סממן קטן לתופעה גדולה ולדבר איתו לא יפתור כלום.

לדבר איתו יעזור בעניין זה שהוא לא יגיע עם החולצה הזאת יותר, אך לא ישנה את השנאה שלו.
בן אדם שמדפיס חולצה "שתהיה שואה למכבי" והוא לא ילד ב17, כנראה באמת שונא אותם כל כך ומייחל לזה. אז כן, הוא לא יבוא עם החולצה,
אבל עמוק בפנים, זה מה שהוא רוצה, השאלה מתי זה יצא החוצה שוב. אותו דבר לגבי אולטראס הפועל.
אולטראס הפועל ברובם מאחלים שואה למכבי באמת (וטוב שכך, אין לי שום דבר נגד זה, להיפך). אבל לא שרים את זה כי זה פוגע בקבוצה. אבל שוב, זה לא שדעתם השתנתה, פשוט סתמו להם את הפה. ובצדק.
כרגע מטאטאים את הבעיה מתחת לשטיח, עושים סתימה זמנית במקום טיפול שורש.
עד שמאחלי השואה למכבי ושרי השואה לא יתהפכו במחשבה שלהם ויחשבו שזה נוראי לשיר את זה. התופעה תמיד תחזור.
אני שר שואה למכבי, ומאחל. זה שמתן נאור יבקש לא לשיר אני אכבד תמיד, אבל בסופו של יום, זה עדיין מה שאני חושב.

ממש פילוסוף בהתהוות אתה.

אני תמיד אמשך לבחורות כוסיות.
זה שיגידו לי לא לאנוס אותן, זה רק לעשות סתימה זמנית במקום טיפול שורש.
זה לא שהמשיכה שלי השתנתה, פשוט סירסו אותי.

זו בערך רמת הטיעון שלך.