פורום השדים האדומים

מה יש לא להבין?
אני מתעצבן על משהו שמפריע לי, אתה מביא לי משהו שמפריע לך, ואומר שזה הוא לא מפריע גם לי (מי כופה סט של חוקים על מי פה?) זה לא בסדר.

לי מפריע שאוכלים חיות. אני לא חושב שכל מי שיש לו בעייה עם משהו בעולם חייב שאכילת חיות תפריע גם לו, או שהוא יהיה צבוע.

לי מפריעה גזענות, לא מפריעים לי שירים על הבן של אובארוב/אבא של ביבראס/אבא של גרשון.

בעיני אבא שלי אגב, הקללות במגרשים היו מגעילות מדי, והוא הפסיק לבוא בסוף ה80, לפי ההגיון שלך אם בעיניך בן זונה בסדר אבל נאצי לא, אז גם אתה צבוע.

זה משחק די מטופש לא?

למה לא ביום ראשון? כי זה אוטוטו וצריך זמן, כי זה לא הזמן והמקום הטובים ביותר. הדרבי כן.
לי אין הוכחה שהיו נהמות? אני עצמי הבאתי אותה כאן היום, הפנייה מדוייקת לנהמות שבשידור, תשמע ותגיד לי שלא היו. אני מבין שהכי חשוב לך איך הפועל מנצחים בנתניה, אבל ככה אתה תמיד, כאילו לא מסוגל לצאת מהתבנית ולהבין שאין לזה טעם, שזה לא התכלית ולא העיקר. מה הטעם לבוא ולנצח בנתניה אם לא תהיה שם עם החלוץ המרכזי שלך, שהרחיקו אותו בגלל משהו שמעולם לא היה כאן ( ושאותו שופט לא הרחיק על אותו דבר שחקנים אחרים )? מה הטעם לדבר על המאמן חסר המושג, השחקנים שלא מתפקדים, הכושר הלא קיים, ההתנהלות השערורייתית של ניהול הקבוצה ובקטע המקצועי, אם בא שופט שמפרק הכל? אם היחס לקבוצה הוא מקפח בצורה בלתי אפשרית ( אלי דסה לדוגמא לעומת תמוז/ידין/טועמה, זהבי והנבחרת, ידין ומויאל, דמארי וחיפה ), אם מצית קטנה ומחורבנת או שקית גרעינים שלא פגעו באף אחד גורמות לי לא להגיע לראות את הקבוצה במנוי שעליו שילמתי, וזריקת חפצים על המאמן ועל כל העולם בבלומפילד ונהמות בלתי פוסקות לא מקבלות יחס? את מי מעניינת נתניה, הדרבי, האליפות, הכדורגל, אם אין חשק לחשוב, לצפות, לסע למגרש? זו השורה התחתונה, אין חשק ואין טעם, מוציאים לנו אותו. אז לך לא, כנראה שהשכלתנות אצלך מעל הכל, ושום דבר לא יפגע בחשק, לא יודע אם לשמוח בשבילך או לרחם. וכן, גם דברים אצלנו בקהל הוציאו את אותו החשק, אבל מעולם לא התעלמתי מהם והבעתי את דעתי וזה משהו פנימי שלנו.

שמכבי ידפקו לנו 3 ואחר כך יביאו לנו עונש הזוי כולם יבכו פה למה הפועל עלו לדרבי.
יום וחצי מנוחה ולהתכונן לדרבי זה בדיחה.
אבל לא נורא,עד הזיון הבא.

אני אנסה לתמצת לך את זה למשפט, ואז אני מרים ידיים.

לי מפריע איקס, לא מפריע וואי. זה שלך מפריע וואי לא הופך אותי לצבוע.
כי יבוא מישהו שלישי שלו בכלל מפריע זד, ומבחינתו אני ואתה צבועים ביחד. לפי ההגיון הזה כל העולם צבוע, וכל מי שיתלונן על עוולה מסויימת, יטיחו לו שיש עוד עוולות בעולם.

רוני, אני לא יודע אם אתה אוהד הפועל סל, אבל אני יכול לדמיין שאתה לא מאלה שאמרו שעדיף שהיא תתפרק כדי ששאול יעזוב ורק אז משהו חדש יצמח ( הפלא ופלא, זה מה שקרה ). אתה נשמע כמישהו שמסרב לוותר על הצעצוע הפרטי שלו, או האשה המוכה, ולא משנה מה יקרה. אני לא מבין מה עוד צריך לקרות כדי שיירד לך החשק לכדורגל אחרי כל שמעוללים לנו, ומה יגרום לך להפסיק לדבר על שיקול דעת ועל מה האוהדים שלנו עושים ( להזכירך, נענשנו על הדברים האלה ) כשזה בכלל לא רלוונטי.
תפדל, בוא תציע התנהלות שקולה, מדודה, משחקת בהתאם לכללים, שתגרום למצב הזה להפסיק.

אגב,
אני בכלל לא הייתי עולה גם נגד נתניה כמו שציינת. אבל בכל זאת אני מנסה להישאר טיפה מציאותי. אם זה היה תלוי בי, היום הפועל פורשת מהליגה, עם מכתב בגודל של 10 דפים לכל עיתון בעולם ולמוסדות פיפ"א ואופ"א. הגזענות ניצחה. הידד.

ואני חושב שתביט קצת מעבר לכתף, אל הפורום הסמוך, ותראה שם הרבה אנשים שגם אתה מכיר ששברו את הכלים, ונמצאים היום במצב אחר לחלוטין. הכלים נשברו כי לא היה טעם יותר, והיום המצב הוא שונה ב180 מעלות, וזה לקח הרבה זמן וכאב וכוח, אבל זה היה שווה, כי החשק והתאווה שאבדו חזרו, ועימם ההבטחה שמכאן והלאה שום דבר שהיה לא יחזור עוד. אם אתה מעדיף ליהנות ממה שאתה יכול, אני מבין ששום דבר שעוד יקרה לא ישבור אותך, ואתה בוודאי היית מהבודדים ( בתאוריה, כי אתה לא אוהד כדורסל למיטב ידיעתי ) שהיו מגיעים לראות את הפועל שאול בשנותיה האחרונות, ממש כמו אשה מוכה או סתם מישהו שלא אכפת לו ובא כי זה "בסה"כ כדורסל". מי שגדל על ספורט וספורטיביות לא יוכל לקבל מצב בו היא אינה מתקיימת, לא ברמת הרגש ולא ברמת השכלתנות.

אני אוהד הפועל סל מגיל 6, אפילו לפני הכדורגל. מנוי לאוסישקין במשך כל השנים. אתה מוכן שיקרה בכדורגל מה שהיה בכדורסל? נכון, הקמנו קבוצה מליגה ב', היה מרגש ועכשיו אנחנו בליגת העל. בלי שאול ברוך השם, אבל עם קבוצה שמתמודדת בענף שלא קיים פה והוא נשלט ע"י מונופול אחד גדול ומבחיל שבמשך שנים עושה מה שהוא רוצה ומה שלא עשית או תעשה לא משנה את העובדה הזו. מבחינתי אין כדורסל בארץ ואני וויתרתי עליו פחות או יותר. זה מה שאתה רוצה שיקרה גם בכדורגל? אולי עדיף. הרבה פחות עצבים, יותר זמן למשפחה, אולי זה יעשה אותי גם מיליונר. אבל הפועל לא תהיה לי.
ושלא תטעה, אני מעריץ את מה שקורה בהפועל כדורסל, אני רואה משחקים, אני עדיין אוהד.
אבל כנראה שיותר קל לי להכיל את זה בענף שלעולם אני לא יוכל להיות בו הכי טוב. זה לא המצב בכדורגל.

רק הבדל אחד. קללות שואה הן חוקיות בעולם האמיתי.
גזענות לא.
ומהותית, יש פה שני דברים שונים לחלוטין.
האחד הוא שימוש ברטוריקה קיצונית וכמעט חתרנית כדי לבדל את עצמך או כדי לקצין תחושות, השני הוא תפיסת עולם שמנציחה תפיסה היררכית של אנשים על פי גזעם והיא אפילו לא זקוקה למילים כדי לצאת החוצה.
זה פי מיליון יותר חמור. פי מיליון

מה שהופך אותך לצבוע זה שאתה מבקש סלחנות שאתה עושה משהו שמפריע למישהו אחר אפילו שהוא לא מפריע לך, ושלא מתחשבים בך, אתה צועק חמאס. זו צביעות.
לך מפריעה גזענות - אני אתחשב בך. לי מפריעה שאתה צועק שואה - תתחשב אתה בי.

גם אני מקנא, הלוואי עלי להיות כל כך מנותק, הייתי חוסך לעצמי כל כך הרבה עצבים וכאב.

הוא לא עשה כלום. חסיד אומות העולם.
אז על ההשתקה לבית"ר והאדום עוד אפשר להתווכח. בכל זאת, עוד תקדים על הפועל. מצד שני, במשחק כזה עדיף לא להסתכן בכלום ולא להתקרב לקהל שלהם בכלל.
אבל על המילים לשופט אין סליחה והדרבי הזה על הראש שלו.

קללות שואה לא חוקיות בעולם האמיתי באירופה לדוגמא. הן לא חוקיות בעולם הכדורגל. והיית מאמין, פרימו אמר היום שבעיניו השואה זה חמור "פי מיליון מנהמות, פי מיליון". נשבע לך זה היה הציטוט שלו.
זה לא ההבדל. ההבדל הוא שאתה קורא קריאות שואה וקריאות מגעילות אחרות ובית"ר הם הגזענים.
ונרקוטיקה, השואה נכנסת פה כי ההצדקה להתנהגות של תמוז היא מה "שעבר עליו" בטדי. לכל אדם יש סף והוא היה צריך לקבל הקלות בעונש והיה מותר לו לקלל שופט כי הסף שלו זה קריאות גזעניות. שלאדם יש סף אחר זה לא מקובל פה.
גזענות היא תופעה מכוערת שנחשבת כהסתה ולכן היא אסורה. בצדק. אבל הרבה לפני שהיא מסיתה, היא משפילה. היא משפילה את האדם שנוקט בה ואת האדם שהיא מופנית כלפיו. ואתם בוחרים להתמקד בשואה, אבל נתתי פה גם דוגמואות אחרות מהרפרטואר של "שמעון מזרחי הוא יתום". פה אני מוכן להגיד שהדברים האלה הם בעיני "חמורים פי מיליון מגזענות ומקריאות שואה גם יחד, פי מיליון". והם מותרים גם לפי החוק וגם במגרשי הכדורגל. הם פשוט יכולים לגרום לבן אדם לרצות להרוג אותך.
אז תחסוך לי את ההגדרות המילוניות של מה זה גזענות, אני מבין אותן מצוין. תשתדל להיות מוסרי לפני שאתה מטיף לכל העולם.

אבל אני לא צועק שואה.
ואני לא מבקש התחשבות, אני מבקש ענישה שווה.

אתה מנותק. בצורה אחרת, אבל מנותק.

נועם, התיאוריה שלך לגבי חוסר היכולת לקבל את ההפסד לא יכולה להיות רחוקה יותר מהמציאות.
העצבים והתסכול שלי אחרי ההפסד הם כאין וכאפס לעומת התחושות שאני מרגיש ביומיים האחרונים.