פורום השדים האדומים

הכל טוב ויפה, פה זה לא פרקטי.
אתה רואה את העונשים הפשוט הזויים שקיבלנו, מה יקרה אם לא נעלה? יורידו לנו 10 נקודות.

תשמע,
אתה לא הראשון, אז אני אגיב באופן כולל ואל תיקח את זה אישי.

כשמישהו כותב "לא לעלות לשחק", והתגובה שלך אליו זה "נו? אבל יורידו לנו נקודות!" זה לא מתוחכם בלשון המעטה. קצת פתאטי אפילו אני אומר.
אתה חושב שאני לא מודע להשלכות? כשאני אומר לא לעלות לשחק אני פחות או יותר מוותר על כדורגל השנה. אתה מאיים עליי בנקודות? לא אכפתי לי מהנקודות! מה לא ברור?

יהודי שיהודי אחר אומר לו שואה, אמור להרגיש כמו אדם שחור ששחור אחר קורא לו ניגר.

להשוות בין קללה גזענית בין שני אנשים זהים לבין קללה גזענית שמופנית מגזע אחד לגזע אחר זה לא שיא ההוגנות.

תשוו את זה ליהודי שגרמני צועק לו אושוויץ אושוויץ.

יש אדם שחור שקורא לאדם שחור "ניגר" כמו שאתה רואה בסרטים. אם אתה משווה את זה לקריאות השואה במגרשים, אתה מיתמם.
אבל אני אקשה עליך.
איך אמור להרגיש שמעון מזרחי ששרים "שמעון מזרחי הוא יתום"?
איך אמור להרגיש אדם שעבר טראומה ומישהו מביא למגרש בובה בדמות הבן שלו?
איך אמור להרגיש אדם שהבת שלו נהרגה בהתרסקות מטוס ומקניטים אותו על זה?
איך אמור להרגיש אדם שאומרים לו "אבא שלך מתהפך בקבר"?

אז גור שלף לא עצר את עצמו והגיב כמו שהגיב (אני מניח שאני ואולי אפילו גם אתה היינו מגיבים אותו דבר) ויש כאלה שמבליגים. בכל מקרה, אתה, מי שמקניט לא מוסרי בדיוק כמו אותם גזענים. אז אני שואל אותך, על דבר כזה אתה תומך בירידה של היריב מהדשא?

זה לא עניין של הלקאה עצמית. יש פה אכן הסתכלות שהיא דו צדדית וכנה ואובייקטבית עד כמה שאפשר גם עלינו בתור קהל וזה משהו שברור לי שרב הפורום לא מסוגל ולא רוצה לעשות.
אבל יש פה גם פרקטיקה. אתה רוצה להזיז דברים, לשנות ולעשות מהפכות. נרקוטיקה בטוח שאם לא נופיע למשחק לא יורידו אותנו ליגה ואם כן, אז יופי, שיורידו.
למה לעצור רק בגזענות? איפה כולם שאוהדי הפועל שרים שירים על הבת של איציק קאמרי, אהובה תומר ו"שמעון מזרחי הוא יתום". זה בסדר? זה פחות גרוע מגזענות?
שלא תבין לא נכון, מה שקורה הוא מקומם. מקומם שדין קבוצה אחת הוא לכדין הקבוצה השנייה. לא יכול להיות ששופט שומע נהמות והחליט לא לציין אותן בדו"ח כי הן על רקע שנאה אישית כלפי שחקן ושאנחנו עושים את זה, זה גזענות. זה מה שמטריף אותי.
ההרחקה של תמוז מטריפה. ההעמדה שלו לדין סבירה ביותר וגם העונש שהוא קיבל. כל מיני דברים אחרים שקורים בהתאחדות, כולל עונשים מגוכחים שקבוצות מקבלות על מציתים וגרעינים, מקוממים.
הבעיה היא ההתחסדות והצביעות של האוהדים "שצריך לרדת מהמגרש אם יש גזענות", אבל דברים אחרים יודעים להחליק יופי.
אתה רוצה יותר מזה?
אתה יודע על המלחמה עכשיו? על להוכיח שבכלל היתה גזענות ונהמות. אפילו הוכחה לזה אין לך. אני הייתי בטדי, אני מאמין שהיו נהמות, אבל דוגרי, מהיציע שבו אני ישבתי לא שמעתי אותן. גם בננות לא ראיתי. תראה לי במצב הפוך אוהד הפועל אחד בפורום הזה שלא היה מוביל קו הגנה שאומר לא השופט, לא המשקיף ולא המשטרה ציינו נהמות. ושוב, אני באמת מאמין שהיו.
אני אוהד כדורגל. אני לא הולך עכשיו לצאת למלחמות נגד כל העולם ובטח לא בא לחנך את כל האנשים שמאכלסים את הענף הזה. ביום שהפועל לא יהיו בכדורגל, מבחינתי אין כדורגל ואז מצידי שאוהדי בית"ר יצטרפו לקו קלאס קלן. יש לי בעיות הרבה יותר גדולות בחיים מאוהדי בית"ר.
אז נכון, אני כרגע כועס על העונש שקיבל תמוז ואלי קצת על השופט, אבל מה שהכי חשוב לי כרגע זה איך הפועל מנצחים בנתניה ולמה הקבוצה נראתה בחצי השני כמו שהיא נראתה.

אם הכל כאן מושחת ורקוב ולא מעניין, אין טעם לשבת בפורום ולבזבז זמן ועצבים. בטח אין טעם לצאת למלחמות בטחנות רוח, בטח במצב הנוכחי שאפילו הוכחה פשוטה אין לך.
ולמה לא להופיע לדרבי? יש משחק ביום ראשון שאפשר להכריז שלא עולים אליו.

תסביר כבר מה כן אכפת לך? מה אתה רוצה שיהיה פה? שאוהדי בית"ר לא יהיו גזענים? שההתאחדות תהיה מקום מתוחכם? שתיפסק השחיתות שאתה טוען לה?
באמת אתה חושב שתשיג את זה אם לא תעלה למשחק כדורגל.
הדבר היחיד הוא שתשיג לעצמך פטור של שנה מכדורגל, שנה הבאה תסתובב קצת ברחבי הארץ, ושתעלה ליגה אחרי שנה, עוד פעם ידפקו אותך שופטים ויעמידו לדין שחקן שיקלל שופט על הרחקה לא מוצדקת.
אתה בכלל חושב פרקטית לפני שאתה מציע הצעות? כמו שכתבתי, אפילו הוכחה שהיו נהמות בטדי אין לך. אתה רוצה לפוצץ, חושב שתעניש מישהו.
נכון, אם הפועל לא יעלו לדרבי זה יעשה המון רעש. שבוע ידברו על זה בכל כלי התקשורת. מה יהיה בסוף? ובבקשה תנסה להיות פרקטי

יופי, ובשדרות אתה כבר היית שאתה מדבר על שירי כדורגל?

הגישה הזו של "מי שלא נלחם על הכל, אסור לו להלחם על כלום" לא הגיונית בעליל.

אני מוחה על מה שמפריע לי, לך תמחה על מה שמפריע לך. זה שאני לא מוחה על מה שמפריע לך זה לא טיעון שקשור למשהו.
אני מודיע מראש שאני לא קדוש ולא כל דבר שמפריע לאחרים מפריע גם לי.

יש משהו במה שאתה אומר. ההבדל הוא שאנחנו נענשנו על שירים יותר מכל קבוצה אחרת, למרות שהשירים שלהם לא פחות גרועים.
הבעיה היא שרק אותנו מענישים. אם היו מענישים את כולם, לא היתה לי בעיה.

יש משהו במה שאתה אומר. ההבדל הוא שאנחנו נענשנו על שירים יותר מכל קבוצה אחרת, למרות שהשירים שלהם לא פחות גרועים.
הבעיה היא שרק אותנו מענישים. אם היו מענישים את כולם, לא היתה לי בעיה.

לא הבנתי מילה ממה שכתבת. מה הקשר אם הייתי בשדרות או לא?
המחאה העיקרית שלך אמורה להיות על חוסר צדק. דין שונה בין מעשים דומים לקבוצות שונות.
"להגיד לא לגזענות". אם יש גזענות לרדת מהמגרש. קבעת לעצמך סט של חוקים שמתאימים רק למה שמישהו אחר עושה לא בסדר. מה שאתה עושה לא בסדר, עובר, נסלח. זו צביעות.

אתה מצפה שיתחשבו בך שגזענות מפריעה לך, אבל שלאחרים מפריעות קריאות שואה, אתה שם על זה זין. אז למה שיתחשבו בך?

למה לא ביום ראשון? כי זה אוטוטו וצריך זמן, כי זה לא הזמן והמקום הטובים ביותר. הדרבי כן.
לי אין הוכחה שהיו נהמות? אני עצמי הבאתי אותה כאן היום, הפנייה מדוייקת לנהמות שבשידור, תשמע ותגיד לי שלא היו. אני מבין שהכי חשוב לך איך הפועל מנצחים בנתניה, אבל ככה אתה תמיד, כאילו לא מסוגל לצאת מהתבנית ולהבין שאין לזה טעם, שזה לא התכלית ולא העיקר. מה הטעם לבוא ולנצח בנתניה אם לא תהיה שם עם החלוץ המרכזי שלך, שהרחיקו אותו בגלל משהו שמעולם לא היה כאן ( ושאותו שופט לא הרחיק על אותו דבר שחקנים אחרים )? מה הטעם לדבר על המאמן חסר המושג, השחקנים שלא מתפקדים, הכושר הלא קיים, ההתנהלות השערורייתית של ניהול הקבוצה ובקטע המקצועי, אם בא שופט שמפרק הכל? אם היחס לקבוצה הוא מקפח בצורה בלתי אפשרית ( אלי דסה לדוגמא לעומת תמוז/ידין/טועמה, זהבי והנבחרת, ידין ומויאל, דמארי וחיפה ), אם מצית קטנה ומחורבנת או שקית גרעינים שלא פגעו באף אחד גורמות לי לא להגיע לראות את הקבוצה במנוי שעליו שילמתי, וזריקת חפצים על המאמן ועל כל העולם בבלומפילד ונהמות בלתי פוסקות לא מקבלות יחס? את מי מעניינת נתניה, הדרבי, האליפות, הכדורגל, אם אין חשק לחשוב, לצפות, לסע למגרש? זו השורה התחתונה, אין חשק ואין טעם, מוציאים לנו אותו. אז לך לא, כנראה שהשכלתנות אצלך מעל הכל, ושום דבר לא יפגע בחשק, לא יודע אם לשמוח בשבילך או לרחם. וכן, גם דברים אצלנו בקהל הוציאו את אותו החשק, אבל מעולם לא התעלמתי מהם והבעתי את דעתי וזה משהו פנימי שלנו.

אגב,
אני בכלל לא הייתי עולה גם נגד נתניה כמו שציינת. אבל בכל זאת אני מנסה להישאר טיפה מציאותי. אם זה היה תלוי בי, היום הפועל פורשת מהליגה, עם מכתב בגודל של 10 דפים לכל עיתון בעולם ולמוסדות פיפ"א ואופ"א. הגזענות ניצחה. הידד.

מה יש לא להבין?
אני מתעצבן על משהו שמפריע לי, אתה מביא לי משהו שמפריע לך, ואומר שזה הוא לא מפריע גם לי (מי כופה סט של חוקים על מי פה?) זה לא בסדר.

לי מפריע שאוכלים חיות. אני לא חושב שכל מי שיש לו בעייה עם משהו בעולם חייב שאכילת חיות תפריע גם לו, או שהוא יהיה צבוע.

לי מפריעה גזענות, לא מפריעים לי שירים על הבן של אובארוב/אבא של ביבראס/אבא של גרשון.

בעיני אבא שלי אגב, הקללות במגרשים היו מגעילות מדי, והוא הפסיק לבוא בסוף ה80, לפי ההגיון שלך אם בעיניך בן זונה בסדר אבל נאצי לא, אז גם אתה צבוע.

זה משחק די מטופש לא?

אני בטוח שכל אחד שקהל של כמעט 20,000 איש היה צורח לו שהוא יהודון מלוכלך, היה מחליק את זה וחוזר להתרכז בכדורגל.

לראות מה אפשר לעשות בלי לחטוף יותר מדי (לעלות ולא לשחק, לעלות וכל כדור שמגיע לשחקן של הפועל עף ליציע , אפשר לחשוב על עוד), ולעשות את זה.