פורום השדים האדומים

מתחילת העונה רחוב שניצלר, שבקלות יכול לאכלס איזה 100 מכוניות אם לא יותר, חסום לכניסה כמה שעות לפני משחקים.
לא רק שזה דופק לי חניה שאני חונה בה כבר עשור, ומכריח אותי לחנות רחוק יותר, זה גם תשלום על 2 מאבטחים שיושבים ומאיישים את המחסום.
כששאלתי בפעם הראשונה אמרו לי שזה סכסוך של המשטרה עם ההנהלה. זה היה במשחק הבית הראשון לפני כמה חודשים.
החל מיום שני גם הפניה שמאלה לרחוב של המשטרה חסומה. גם שם עם מאבטחים.

מישהו יודע מה הקטע?

מה תשלום? אתה משלם למאבטחים?

אני לא, הקבוצה כן.

זה נהיה חתיכת שערוריה השנה
סוגרים רחובות ש50 שנה אנשים החנו בהם

השבוע היה לי תו חניה במשחק נגד חיפה
כמובן שהגעתי והשטורים לא איפשרו לי להכנס עם האוטו בטענה שנגמרו החניות
באותו זמן אני רואה ומראה לאותם שוטרים שדווקא יש כן חניות פנויות ושהתו חניה הזה עלה לי כסף!

אני אשמח אם מישהו מהעמותה או ההנהלה שקורא פה יוכל לבררר את הענין ולפרסם תשובה מוסמכת בפורום או בפייסבוק.

אני גם קבלתי דו"ח בפעם הראשונה , למרות שחניתי שם לא מספר פעמים בשורה האמצעית המלכותית שנמצאת בכביש המוביל לבנין מרכזים.

זה בגלל הנובורישים בבית פית-קית. לא רוצים שיעשו להם רעש.

אחרי שקבלתי שם דו"ח פעם שניה (כבר בשנה שעברה) הפסקתי לחנות שם.

לא יכלת להזהיר קודם?

הגשתי ערעור דרך האתר שלהם, יש סיכוי שזה יתקבל?

אם אני לא טועה כתבתי בפעם הראשונה שקבלתי את הדו"ח.

לא ניסיתי לערער כי ת'כלס החניה שם לא חוקית אז מה יש לי לטעון.

אם אני לא מוצא חניה, אני חונה בחניון של החאפר בקצה המזרחי של רחוב הפלך.
תמיד יש שם מקום וזה עולה רק 10 ש"ח.

יש כזה דבר אי שם איפשהו בכל העולם שאנשים שהולכים לכדורגל צרכים גם לשלם על חניה?

גם לנו הרסו חניה של שנים.
נשמח לקבל תשובה

אכן קטע מסריח. מאז שהעירייה לקחה את בלומפילד אז המשטרה התחילה לסגור רחובות מסביב, זה התחיל לאורך השנים להיות יותר ויותר גרוע בהדרגה, והחגורה ממשיכה להתהדק...
אם פעם רק הכניסה לרחוב שארית ישראל (והתחיה מהצד השני) היתה סגורה, ואפשר היה גם להכנס ולהחנות חינם במגרש הריק החדש מול שער 5 - מאז סללו את המגרש הזה ולקחו עליו כסף. לאט לאט גם מסביב לשארית ישראל גם התחילו לסגור עוד ועוד חלקים רבים מרחובות אמץ, עציון גבר, וכאמור שניצלר. מעבר לכך הרחובות שכן פתוחים סומנו בשנים האחרונות באדום-לבן, והפקחים התחילו לדפוק דו"חות בשעת המשחק כאילו אין מחר. במקביל גם סגרו בשנתיים האחרונות את החניון הנוח שמול שער 4, והפכו גם את החניון הפתוח שמאחורי חצרות יפו לבתשלום, והתחילו לצוץ עוד חניונים בתשלום מסביב (למשל כמו זה של האחים של סיני איפה בשטח שבו פעם היה להם מפעל - ליד הנשיקה). השמועות כבר שנתיים אומרות שגם חניון בלומפילד הפורמלי (מאחורי גן כרונינגן) הופך להיות בתשלום לאחר כל השנים.
יש פה מגמה מוצהרת לדעתי בעידוד ובשיתוף העירייה החזירה וחולדאי.

הימים בהם כל בת ימי עם סובארו פשע היה יכול לעשות ס.ד לפני המשחק על האספלט שהיה מתחת ליציעי בטון האדומים של פעם

תגיעו עם רכבת יש תחנה ממש מול האיצטדיון
מזל שיש תחבורה ציבורית טובה במדינה הזאת

אני מניח שזה המצב בכל מקום כמעט. לא מנסיון, פרט לידע שבאמריקה חניה באצטדיונים, אמפיתאטרונים וארנות עולה כסף בדר"כ. ואין סיבה גם שלא תעלה כסף. (אם יש חניונים).

אגב, בכל פעם שיש את התלונות על החניה ליד בלומפילד, אפשר רק להזכיר שהאצטדיון בנוי בתוך עיר, ומעבר לשטח החניה שלו, הכל שם זה רחובות, כך שכל הקודם זוכה במקום חוקי. אבל אנחנו אוהבים אותו. ושחס וחלילה לא יפרקו אותו ויבנו אצטדיון במקום מבודד יותר עם ים חניה.

הדברים קורים גם במשחקים של מכבי בדיוק באותה צורה?
אותם רחובות נסגרים גם שם?
כי כבר נוכחנו לא פעם שיש יחס ויש "יחס" לכל אחת מהקבוצות,בטח מכיוון החולדה.
כי לי את האמת אין ממש תקווה בכך שההנהלה של הפועל תעשה משהו כדי לדאוג לקהל אוהדיה,אז נותר רק לקוות שההנהלה של מכבי שקצת יותר משפיעה ודומיננטית,תנסה לבטל את כל הגזירות האלה.

עזוב, גם כשיש מגרשים עם תחבורה נורמלית עד למגרש, 95 אחוז מעדיפים להגיע עם הרכב שלהם.

תראה לי מגרש אחד בארץ שיש אליו תחבורה ציבורית נורמלית.
עכו? אתה יודע כמה זמן לוקח לך לחזור לרכבת מהמגרש?
קריית אליעזר? אין סיכוי שתספיק לרכבת האחרונה.
מושבה? כנ"ל
לטדי אתה צריך משהו כמו 2 אוטובוסים או רכבת לנרקומנים שלוקח לה יותר זמן מהמשיח.
תחבורה ציבורית פה זה ביזיון, אין לאף אחד אמונה בה.

לעכו זה הכי נוח ברכבת.
5 דקות נסיעה למגרש וממנו (קווי אוטובוס, מלא מוניות שירות, ואפילו מוניות ספיישל שיוצא יותר זול מכולם אם אתה ממלא אותם)
עובדה שמי שהגיע ברכבת בעונה שעברה הגיע יותר מהר ויותר נוח ממי שהגיע ברכב.
לר"ג יש אוטובוסים ורכבות, ולמרות זאת אנשים ממרכז הארץ מעדיפים לבוא עם הרכבים שלהם, לא למצוא חניה ולהיתקע דקות ביציאה.
בלי ספק שבאוטובוס יותר מהיר ויותר נוח להגיע ולצאת משם, ועדיין אני רואה את הקווים כמעט ריקים מאוהדים אחרי משחקים.
לקרית אליעזר נוח מאד להגיע ברכבת (בטח באמצע שבוע).
אפשר לחזור עם מונית שירות מהתחנה הישנה עד ת"א.
גם למגרש הישן בנתניה (לא ביררתי עדיין לגבי המגרש החדש)
גם בכדורסל התחנה ממוקמת ליד האולם, ורוב האנשים ימשיכו להגיע עם המכוניות שלהם.

כן, צריך לשפר מאד את התחבורה הציבורית בארץ, אבל תסלחו לי, רוב האנשים משתמשים בזה כתירוץ.
ישראלים בעיקר מכורים לרכב שלהם, וגם כשהם מודעים לכל בעיות הפקקים, החניה והיציאה האיטית, הם תמיד יעדיפו למרות הכל לא לוותר עליו.

נשמח אם מישהו ירכז את הסוגיות שנדנו באשכול
וישלח לנו פנייה מסודרת ל info@haadumim.com

ננסה לקבל תשובות מהגורמים השונים.

וכמובן שלא הזכרתי את בלומפילד, ששם רוב המשחקים שלנו מתקיימים ויש תחבורה ציבורית טובה למרכז הארץ,
וגם לגבי הדר יוסף שהיתה תחנה ליד האולם, וגם לשם מעטים ממרכז הארץ עשו בה שימוש והעדיפו להגיע עם רכבים.

אני גר שתי דקות מתחנת רכבת וגם במשחקי הגביע בר"ג וגם למשחק במושבה רציתי מאוד לוותר על הרכב, אבל בכל הפעמים שבדקתי, הרכבת האחרונה יצאה הרבה לפני תום המשחק.
אז אני אמור לסיע רק לכיוון אחד?

אף אחד לא אמר שאין מקום לשיפור, ושיפור גדול, בתחבורה הציבורית בישראל.
אבל גם אז יהיו כאלה שלא תהיה תחבורה ציבורית למקום שבו הם גרים.
אני טוען שכרגע, שיש מקומות שאפשר להגיע ולחזור מהם בתחבורה ציבורית, ושזה יותר נוח וזול מהגעה ברכב, עדיין אחוז גבוה מאד מבעלי הרכבים ממרכז הארץ פוסל את האפשרויות האלה על הסף.

לגבי ר"ג, לכל חצי גמר שהיינו בשנים האחרונות היה אפשר להגיע ולחזור בתחבורה ציבורית.
גם משחקים לא מעטים ששיחקנו שם בשנתיים האחרונות היה אפשר להשתמש בתחבורה ציבורית, בטח עבור תושבי המרכז.
האופציה הראשונה עבור רוב מוחלט של האנשים היא הגעה ברכב, לאחר מכן הגעה בטרמפים.
ורבים עוצרים כאן אם לא הצליחו להשיג את אחת משתי האופציות.
יש כאלה שממשיכים להסעה של האולטראס, ואחריה רק מעטים נזכרים לחשוב על האופציה של תחבורה ציבורית.

אה, גם לאשדוד.
אוטובוס עד למגרש מרכבת מרכז.
אני אגיד לך כמה איש השתמשו בקו הזה, הלוך וחזור, בעונה שעברה.
פחות מ-15.

אני אומר שוב, רכבת לא היתה רלוונטית באותם משחקים. תאמין לי שבדקתי ובאמת רציתי לותר על הרכב ולקחת רכבת.
אוטובוסים לא רלוונטים מבחינתי, הם מסורבלים, ולא מגיעים מספיק קרוב אלי הביתה. ואני הרי לא אבקש מאישתי שתשיג בייביסיטר ותבוא לקחת אותי מתחנת האוטובוס...

אני הגעתי שנה שעברה לעכו ברכבת, כמו עוד בערך 50 אוהדים פיספסתי את הרכבת חזור וטיילתי בעכו שעה, תאמין לי יש לי מה לעשות בזמן הזה.
וההנחה הבסיסית שלך שאם הגעתי לת"א אז הגעתי הביתה, היא לא נכונה מיסודה.

שוב אתה חוזר למקרה הפרטי שלך, שאני אחזור שגם אם יהיה שיפור גדול בתחבורה ציבורית יהיו עדיין אנשים שיאלצו להגיע ברכב.
העניין הוא שמה שיש היום יכול להספיק ולתת פתרון עבור אחוז גדול מהבאים, פתרון עדיף על הגעה וחזרה ברכב, ועדיין אולי שברי אחוז משתמשים בפתרון הזה.

יש גם תחבורה פנימית בתוך ת"א.
גם אני משתמש בה.

אני מתכוון להדגיש שיש הבדל, לפחות מבחינתי, בין רכבת לאוטובוס
ואי אפשר להכניס אותם תחת שם הגג "תחבורה ציבורית"
זה שאפשר להגיע מנקודה לנקודה בכמה אמצעים לא אומר שכולם אטרקטיביים ורלוונטיים לאנשים שהאלטרנטיבה שלהם היא כלי הרכב הפרטי שלהם.
אז דואגים לבנות אציטדיונים ליד תחנות רכבת, שזה מעולה, ואז אין רכבות שעוברות בתחנות האלו.. כי Surprise surprise... המשחקים נערכים בשעות הערב כשכבר אין רכבות.
אז כתהיה פה אליפות אירופה לנבחרות צעירות, כל הפונקציונרים יגמרו הלל איך הכל מתקתק ויש תחבורה ציבורית ויופי טופי, אבל בשגרת החיים היומיומית, אין לזה שימוש לאוהדים.
ואז זה כבר סתם מפגר, כי מה איכפת לנוסעי הרכבת שציריכים להגיע לעבודה שיש אצטדיון חדש ליד התחנה? למה לא לעשות את התחנה כבר חצי קילומטר ימינה, ליד בנייני המשרדים?

אתה חי בישראל?
אם היתה פה תחבורה ציבורית נורמלית, אני בטוח שאוהדים היו מגיעים למגרשים ומשתמשים בשירותים שלה כפי שקורה בחו"ל. זה הכי כיף.
איזה פתרון בדיוק יש למי שמגיע מפתח תקוה? 4 אוטובוסים עם המתנה של חצי שעה בין אוטובוס אחד לשני כשב11 בלילה אני בספק אם בכלל יש אוטובוס שמביא אותי למרחק של פחות מ3 קילומטר מהבית?

זה רלוונטי כמעט לכל מי שלא גר בתל אביב וגם בעיר עצמה אני לא חושב שיש היום סידורי תחבורה סבירים.

מפ"ת לבלומפילד לוקחים 66 או 82 לכרמלית, ומשם יש כמה אוטובוסים לבלומפילד שמגיעים תוך 5 דקות.
גם אני, ביום יום, מחליף כמה אוטובוסים בהגעה ממקום למקום.
ככה זה יהיה גם ברכבת התחתית שתהיה אחרי שנלך מפה.

אבל בסדר, יותר נוח לכם להגיע ברכב, שיהיה לכם בהצלחה עם החניות וכל מה שמסביב.
ובהצלחה עם ההכחשה שאפשר כיום להסתדר בחלק מהמגרשים עם תחבורה ציבורית, ושרוב האנשים לא סופרים את האופציה הזאת בכלל.