פורום השדים האדומים

אני פותח את האשכול בנפרד מאשכול הבחירות משום שנראה שכשני שליש מהפורום הולך להצביע עבודה ושמאלה (או לפחות החלק ממנו שהשתתף בסקר) וזה מזמין דיון פנימי בתוך המחנה לענות על השאלה את מי השמאל הישראלי רוצה לחזק בבחירות האלה, איזו מפלגה יותר מכל תדע לקדם שלום, שוויון וצדק חברתי.

אני מזמין את השמאלנים לשטוח את שיקוליהם: החל מחובבי השלי, הנמר"צים למיניהם, והאדומים הכהים של חד"ש.

גילוי נאות: בבחירות האחרונות הצבעתי חד"ש, ובבחירות הקרובות ככל הנראה אחזור על הצבעתי.

ההתלבטות העקרונית שלי היא בין מר"צ לחד"ש (שלי יחימוביץ' מבחינתי היא פסולת-פתק לאחר מופע האימים שלה בבחירות לעיריית תל אביב ב2008, ותמיכתה בחולדה - כמו גם בגלל התנהלותה בנושאים נוספים: שביתת העובדים הסוציאלים למשל).
מר"צ מפלגה נחמדה וראויה, ללא ספק, אבל יש לה מספר חסרונות - בראש ובראשונה שבמר"צ בקלות אפשר ליפול עם כל מיני אבו-ווילנים, כמו גם עם קואליציית חולדאי ברמה המוניציפלית. כמו כן, להוציא אילן גלאון - ספק אם יש שם היום עוד מישהו פעלתן ואידיאולוגי במישור החברתי.
גם לחד"ש חסרונות לא מבוטלים: פורמלית הקו שלה אדום-כהה נוקשה, היא נוטה להיכנס לפינות אידיוטיות כמו באפיזודה הסורית, ולעמעם את עמדותיה בכל פעם שהן שנויות במחלוקת.

אז למה חד"ש? משום שבבחירות האלה לא בוחרים בין קומוניזם לבין סוציאל דמוקרטיה, ומשום שחד"ש לא תכריע לגבי שיבת הפליטים או הפלת אסד.
מאידך גיסא, פתק ו' בקלפי מחזק חבורת לוחמים חברתיים עם סכין בין השיניים שהעבירו שלל חוקים חשובים בכנסת קשה מאוד. זה פתק "על בטוח" - למי שלא יתקרנף, לא יבגוד לעולם באידיאולוגיה שלו, יצביע תמיד כאיש אחד בנושאים מדיניים חברתיים וסביבתיים, וישא בגאווה רבה את דגל השיתוף והדו-קיום בין יהודים לערבים במדינת ישראל.
הנקודה האחרונה היא משמעותית מאוד: אין עוד מפלגה יהודית-ערבית בישראל חוץ מחד"ש. בכנסת שהופכת ליותר ויותר גזענית ומלאת שנאה שווה לבלוע את הצפרדעים שחד"ש מאכילה מפעם לפעם את בוחריה המתונים, הפחות אידיאולוגים, גם בין היתר בגלל שאין יותר אנטי-תזה למגמה המכוערת הזו מאשר דב חנין ומוחמד באראכה.

מרצ זה בלי גרשיים של ראשי תיבות.
אני הייתי מחכה לראות איך נראית הרשימה של כל אחת מהמפלגות.

איך עבודה נכנסת פה ?
העבודה ישבה עם ביבי וליברמן ?
תשב עם ביבי וליברמן ?
שלי יחימוביץ' אמרה את דעתה על ההתנחלויות ?

רוי - העבודה אופציה מרכזית בקרב הרבה אנשים שרואים עצמם בעלי עמדות שמאליות בתחום החברתי והמדיני.
מסכים איתך שזו אינה הבחירה הטובה ביותר - אבל זו דעתנו.
מצביעי עבודה מתלבטים פעמים רבות בינה ובין מר"צ למשל (חד"ש פחות).

זה כן.
ראשי תיבות של רצ-מפם-שינוי (למרות ששינוי כבר מזמן לא שם)

לא נכון:
http://www.myparty.org.il/index.html

סליחה על ההתפרצות לאשכול לא לי אבל לאור המניפסט המרגש של פותח האשכול מן הראוי לשנות את שמו
למשהו כמו ״כל הסיבות למה כדאי להצביע חד״ש״
Carry on

וכמובן אף מילה על התמיכה שלהם בטבח בסוריה...

ההתלבטות שלי היא בין חד"ש לאי הצבעה. לא רואה את עצמי מצביע לשום מפלגה אחרת, אולי אולי אולי אם התנועה הירוקה תרוץ שוב ביחד עם מימ"ד.
אבל עד שזה לא יקרה, אני מנסה ללמוד את חד"ש ואת פועל חברי הכנסת היוצאים שלה. מפריעים לי מאוד תפקודו ואמירותיו של מוחמד ברכה כראש הועדה למאבק בנגע הסמים. דווקא טאלב א סנע, אגב, עושה עבודה ראויה בעיני מאז שהחליף בתפקיד את ברכה, ובטח שפחות מחמיר ממנו עם המעשנים ומתמקד יותר בארגוני הפשע הסוחרים.
עריכה: לאחר עיון בנוגע לועדה באתר הכנסת, אני מודה שקצת החמרתי עם ברכה. אבל עדיין חסרה לי מאוד הצהרה נוסח א-סנע.

אם מישהו מוכן לפרט על פועלם של חנא סוויד, עפו אגבריה וכן שאר תפקידיו בכנסת האחרונה של ברכה, אני מאמין שזה האשכול הראוי ואודה לו מאוד.

ממש, ממש, ממש לא המקורי

אני לא יודע איך לפרש את זה: כשל בהבנת הנקרא? תסביך פתולוגי בלתי נשלט?
איך שני כותבים מצליחים לפספס ביקורת שכתובה בצורה ברורה למדי על המפלגה שהצהרתי שלמרות זאת אני מתכוון להצביע לה? לפחות שלוש נקודות כולל הנושא שהזכרת, ד"ר אבי (למרות שהתוכן עצמו של מה שכתבת הוא עלילה).

תסביך פתולוגי בלתי נשלט. תופעה מוכרת בספרות המקצועית בשם "סינדרום פיונגיאנג" הגורמת ללוקים בה לראות כל הזמן את פניו של רודן צפון קוריאה בפני פוליטקאים בטלביזיה (בייחוד ממפלגות שמאל), לפלוט עקב ריגוש בזמן ויכוח באופן בלתי נשלט "צפון קוריאה! צפון קוריאה!" ותחושת פרנואידיות תמידית

היסטורית - זה שמה של המפלגה, מר"צ, עם ראשי התיבות שכתבתי.
אם עכשיו הם רצים לבחירות בלי הגרשיים אז סבבה. גם ככה אף אחד לא זוכר מאיפה זה.

וזה בדיוק מה שקרה לראשי חד"ש בנוגע למצב בסוריה, התמיכה של כמה מהם באסאד למרות העדויות הקשות משם, רק כדי שההשפעה האמריקאית לא תגדל באזור, מביכים במקרה הטוב.
אני עדיין בגישה של בלי חרות ומק"י

אז למה מר"ץ? גורביץ' כרגיל מסביר יותר טוב ממני http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2863

אני בהחלט מזדהה עם הרבה ממה שכתב גורביץ'.
עניתי לזה בהודעה הראשונה.
חד"ש לא צריכה להחליט מחר מי ישלוט בסוריה.
אנחנו לא בוחרים בין קומוניזם לסוציאליזם.
אנחנו בוחרים מי ילחם למעננו בכנסת על דברים פרוזאים ויום-יומיים כמו הזכויות הסוציאליות שלנו, השירותים החברתיים, מיסוי משאבי טבע, האוויר שאנחנו נושמים, המים שאנחנו שותים.
מישהו באמת מאמין שמר"צ טובה מחד"ש בנושאים האלה?

אם היית יודע שליברמן יפעל בכנסת רק להפרדת הדת מהמדינה ובשאר הנושאים רק ינבח ולא ינשך, היית מצביע עבורו?
כשאתה מצביע עבור אנשים הם מייצגים אותך. דיעותיהם בעניינים מוסריים עקרוניים חשובות עד מאד.

ליברמן גורם נזק יומיומי על ידי דבריו ומעשיו. מחרחר מדנים בפועל.
אבל מה שכתבת נכון.
בצד המוסרי העקרוני יש פלוס ענק (מפלגה יהודית-ערבית) ומינוס (דוגמטיות ויישור קו עם מפלגות קומוניסטיות בעולם בעניינים "בינלאומיים").

לדעתי הפלוס עולה על המינוס בלי ספק בכלל.

עוד פעם הקשקוש הזה על סוריה ואסד?
אני מצפה שהאשכול הזה יהיה נטול קורמניזם.

http://www.dovblog.org/dov/3384.html
http://hadash.org.il/archives/syria2011/

ולשאלה המקורית, חד"ש בלי התלבטות.

נטיתי למרצ, אם אבו וילן יהיה במקום ריאלי, זו תהיה ההחלטה הכי קלה בעולם.

יקירי
הפעם לא הבעתי בקורת כלשהי אלא לגבי כותרת האשכול לכן ההשתלחות מיותרת בתכלית
מעבר לכך הייתי שמח לקבל תגובה ענינית ממך לא על ההערה הפרוצדורלית שלי אלא על מה שגורביץ כתב

חד"ש זה הדבר. למה להצביע לסייעני טרור? הצביעו ישירות לטרור עצמו. יש לי גם אחלה סלוגן בשבילכם:

חד"ש : כי חמאס עדיין לא מתמודדים.

מדהים שאתם פשוט לא יכולים להתאפק, לא דנוימן1 ולא הדביל השני.
אינכם קהל היעד של האשכול, לכו תשחקו באשכול אחר (ועדיף שיהיה בקנסו)

לא ימין ולא שמאל ולא מרכז
רק חיים רמון!

הם כאן כי הם מונעים אך ורק מאהבה.

בדיוק כך
אחמד זה שם נפלא בעיני, אחד משמותיו של הנביא
עכשיו סתלקתי ואתן לכם להמשיך ולשכנע זה את זה להצביע עבור המפלגה שתמיד הצבעתם לה

יש בחד"ש חבר כנסת אחד שבעיני מתעלה מעל כל ח"כ אחר בכנסת והייתי שמח להצביע עבורו. אבל זה רק ח"כ אחד. עד לרגע זה לא ראיתי אף ח"כ אחר בחד"ש שיודע לייצג באופן נטול פניות גם את הציבור היהודי וגם את הציבור הערבי, ואני לא מרגיש שהח"כים הערבים בחד"ש מייצגים את העמדות שלי.

בלית ברירה, כנראה שאצביע מרץ, למרות אבו וילן ולמרות שהמפלגה הזו די אכזבה אותי עד היום מאז שהתחלפה בה הנהגה. בבחינת הצבעה לרע במיעוטו.

אישית הצבעתי כל פעם למפלגה אחרת. טקנובוי אני יודע שהצביע לעבודה עם עמיר פרץ. אני די בטוח שהגמל גם רעה בשדות זרים. יש כאן מישהו שההוא שקובע עובדות על סמך כלום מכיר אישית ומדבר עליו ספיציפית בתור מישהו שתמיד מצביע לחד"ש? אני בספק.

היא מפלכה יהודית-ערבית בדיוק כמו שמפלגת עצמאות היא יהודית ערבית (יש שמה את שכיב שנאן שהוא דרוזי).
חד"ש מקבלים משהו כמו שליש מנדט מיהודים שמצביעים להם, והנציגות היהודית שמה היא של שלושה אנשים ב20 הראשונים. (ככה שלא מצד קהל היעד ולא מצד הנציגות זה ממש עובד)
אבל כן חד"ש היא המפלגה הכי קרובה למשהו דו- לאומי כאן

אני הצבעתי ב2006 ללא אחרת מאשר מפלגת קדימה בראשות אייהוד.

מלך הקביעות החד משמעיות והמדומיינות לגמרי.

איך זה שחד"ש לא מדברים על הפרדת הדת מהמדינה?