פורום השדים האדומים

נתי, ידוע.

עידן, לא.
קוקוס היה שחקן נבחרת אבל לא במעמד של סיני ובכל מקרה הוא לא היה בנבחרת במשחקים המכריעים מול אוסטרליה בחוץ (הוא שיחק נגדם בבית עם השער של ינאקיס והפנדל של אוחנה) ואז בפלייאוף מול קולומביה כי הוא שיחק בליגה הארצית ולשניאור היה כלל שמי שלא משחק בליגה הבכירה לא יהיה בנבחרת.
אין לי שום טענה למה שסיני עשה, שחקן במעמדו ובחשיבות שלו בנבחרת לא היה יכול לשחק בליגה הארצית והוא בקלות היה יכול לחתום אצל המחלה תמורת הרבה יותר כסף ממה שסולמי שילם לו.
גם קוקוס קיבל מהמחלה הצעה לחוזה כפול ממה שהיה לו בהפועל והוא בחר להישאר ולהעלות את הקבוצה שלו ליגה,
אם רק היה אפשר להביא תקציר כלשהו של המשחק ביבנה כולם היו רואים שהוא גם עמד במילה שלו בענק.

אז אתה רוצה להגיד לי שש"ג היו מושיבים את השחקן הכי משמעותי שלהם על הספסל או מנפים אותו מהסגל רק בגלל שהוא משחק בליגה הארצית?
ההיתממות הזאת במקרה הטוב מביכה.
אתה בעצמך אומר שקוקוס ויתר על המון כסף כדי לעלות את הפועל ליגה וסיני לא היה מוכן לוותר.

כמו שאנחנו מכירים את שניאור, כן. הוא היה מוותר על סיני.
לגבי קוקוס וסיני, הדגשתי כבר שהם לא היו באותו מעמד בנבחרת (קוקוס היה בגדול מחליף) ולסיני היה הרבה יותר מה להפסיד, מה גם שהוא ויתר על הרבה יותר כסף בשביל לשחק אצל סולמי והמעטפות החומות.
בקשר להיתממות, אנחנו זקנים מדי בשביל להיות תמימים.

נתי, אגב ספקולציות, מכיר את הספקולציה סביב הפנדל בבית נגד אוסטרליה ?...

היה מאבק על המקום הזה בהרכב בין מלמיליאן לסיני.
עד אז מלמיליאן הועדף על סיני בהרכב.
ועד שבאו מאמנים שרצו לתת לסיני הרכב בנבחרת זאת היתה שטות מצידו לוותר על זה.
אני מזכיר שהיו עוד אופציות בנוסף למלמיליאן (כמחליפים) אם סיני היה יורד לארצית, כמו ברוך ממן ונסים כהן.
אם סיני היה יורד עם הפועל הוא לא היה רואה הרכב בנבחרת, נקודה.

1. שניאור אימן את סיני בעונת האליפות של 88' והעדיף אותו על אורי. זו היתה התקופה שטענו שאורי וסיני לא יכולים לשחק יחד. מעבר לעובדה שמדובר בקישקוש, אילו סיני היה נשאר בהפועל ומשחק בארצית, או ששניאור היה מתגמש רק עבור סיני כי זה סיני, או שהיה מזמין את אורי. הנבחרת לא היתה נשארת מיותמת ללא בעל בית בשיעור קומה.
2. ההחלטה שלא לזמן שחקן מהארצית היא לא משהו מיוחד שהמציאו ש"ג. זה היה הנורמה תמיד. לדעתי גם כיום. אם אני לא טועה, השחקן היחידי שזומן ושיחק בנבחרת בהיותו שחקן קבוצה בליגה השניה הוא רונן חרזי, שזומן ע"י שרף לנבחרת בהיותו שחקנה של ר"ג בליגה השניה. רק אחרי זה עבר לבית'ר י-ם.
3. אני מודה שעד אתמול לא שמעתי מעודי את התיאוריה של ההחמצה של סיני במתכוון וכו'. להד"ם. זה כל כך מופרך שלא שווה אפילו להתעמק בזה.
4. וקובסטר - מעניין שכשזה מגיע לסיני אתה מחפש הנחות של מנג'ר או הסתדרות וכו' אבל ללוזון אתה לא מוותר בשיט. לא יעזור כלום. סיני הוא גדול הקשרים של ישראל בכל הזמנים ובאותה נשימה הוא בהחלט מתמודד על התואר אחד מהמאמנים הגרועים בתולדות ישראל (בכל זאת, אחרי קריירה של כמעט 20 שנות אימון, אפשר להעריך אם הוא סיפור הצלחה או לא. והוא לא. וזה בלשון המעטה).

מה הספקולציה?
מה שידוע הוא שסיני חשש לבעוט ואלי אוחנה לקח את הפנדל.
לא שמעתי הכחשה לזה מעולם.

הספקולציה אכן שסיני, שהיה הפנדליסט הקבוע, חשש לבעוט ולכן נתן לאוחנה.
זה לא אושר ולא הוכחש עד היום.

צ'ארלי. אם לסיני לא עושים הנחות בגלל תקציב אז בטח שללוזון, שקיבל תקציב כמעט ללא הגבלה, הביא שחקנים במיליוני דולרים כמו אבדג'י שאף אחד לא יודע עד היום מה בדיוק היה התפקיד שלו בהפועל, הביא חצי מבני יהודה להפועל (אניימה,אסולין ועובד), אילץ את יוסי לפרוש למרות שלא היה לו מחליף והרס את הביטחון לכל השחקנים הצעירים שלנו.
אני אגיד לך יותר מזה - אם לא מפטרים את לוזון ומביאים את גוטמן, ביבראס היה גומר כמו עוד פוטנציאל לא ממומש ולא מגיע לשחק ברמות הכי גבוהות שיש.
מעבר לכך שהיינו עם 6 נקודות מתוך 30 אפשריות,נראינו כמו כלום ושום דבר, עם קבוצה שסועה חברתית אחרי פרשת הקזינו וחוסר אמון בין האוהדים למאמן וההנהלה.
שוב, לא מעניין אותי מה הוא עשה בקבוצות אחרות. בתור מאמן הפועל, לא היה מאמן גרוע ממנו.

אולי די כבר עם השטות הזאת שאבדג'י היה שחקן במליוני דולרים ?
המשכורת של אבדג'י היתה 200 אלף דולר (ועוד 200 אלף דולר הרכישה שלו).

על ההפרשה של אבוקסיס צריך לאמר לו תודה.
אבוקסיס "פרש" כבר ב-2003 רק שכח ליידע את האחרים בכך. הוא תקע לנו את הקבוצה ואם
הוא היה נשאר לא היינו רצים לאליפות עוד הרבה שנים.

אפילו הלכתי ובדקתי כדי לוודא שאני לא טמבל -
http://wiki.red-fans.com/index.php?title=%D7%90%D7%91%D7%93%D7%92'%D7%99
אם אתה יודע משהו אחר, תעדכן את מי שמתפעל את ויקיהפועל.

אבוקסיס פרש ב 2003 ? וואלה ?
תספר את זה לקאלה, יכול להיות שהוא יאמין שמישהו אחר השחיל לו את השער השני ב 29.5.07.
בלי קשר, אבוקסיס היה מצוין ב 05/06 יחד עם ואליד לידו וגם ב 06/07 היה אחד הטובים בקבוצה שעם מאמן טיפה יותר רציני מהשניים שהיו לנו באותה עונה היינו גם לוקחים אליפות על הראש של המליונים של גאידמק, בעיקר שומי הליצן שבעט את את החלוץ הכי טוב שהיה לנו בשביל להביא את יוליץ'.
העובדה היא שלוזון היה צריך להביא שני שחקנים (אנסומבו ואבדג'י) בשביל שימלאו את התפקיד של יוסי, שניהם היו פח.
בסופו של דבר, יוסי הרוויח כי הוא פרש כמו גדול עם שער בדרבי, אימץ בחום את תדמית הקוזאק הנגזל ולא היה חלק מהקבוצה המבישה של לוזון.

אין חולק שלוזון נכשל בהפועל. אבל אל תתעלם מכישלון מתמשך של סיני בהפועל, שמ"קבוצת העשור" הוא הפך אותה להפועל חיפה ב'.
אם לא מפטרים את סיני ומביאים את קשטן, היינו היום סוג של מכבי נתניה. לא מעבר. זאת בהנחה שלא היינו יורדים ב-1997.
אבל לוזון זה 2008 וסיני זה בניינטיז, וזה בטבע שלנו להדחיק דברים לא נעימים מהעבר ככל שהזמן חולף. כנראה שהזמן טישטש גם את הזכרון שלך. ואני לא מדבר על האחים ועל המכות ביציע, על סגירת שער 7 ועוד מעללים.
אני מעריך סיני כשחקן ומוכן לסלוח לו כאדם. אבל לדעתי הוא כישלון מהדהד ואילו היה מדובר רק בהפועל - דיינו. אבל הוא חירבן כל דבר שהוא נגע בו מאז שהפך למאמן, בכמה קבוצות ובכמה נבחרות ובמשך 20 שנה.

אגב, מה דעתך על גילי כמאמן הפועל ב-2004/5 (ואני יודע מה יחסך אליו ואני מניח שאתה יודע גם מה אני חושב עליו)?

קראת ולא הבנת את מה שקראת בויקיהפועל (וכנראה גם זה שכתב את הערך לא ממש הבין את מה שהוא קרא בעיתון).
לקחו את החוזה לשנה, הכפילו בכמות השנים שהוא חתם להם, הכפילו בשתיים (למרות שזה לא המס לזרים אבל איזה עיתונאי יבדוק אותם) הוסיפו את עלות הקניה והגיעו לעלות חוזה, לכל התקופה, של בערך שני מליון דולר.
זה התרגיל הקלאסי שהנהלות עושות כדי להראות כמה הרבה הן "משקיעות".
תנסה את זה עם החוזה החדש של ורמוט ותהיה לך נקודת השוואה.

זה שיוסי עוד הבקיע מדי פעם (תבדוק כמה שערים שלא מפנדלים היו לו מאז 2003) לא אומר שהוא לא היה הרבה מעבר לשיא שלו. הוא היה איטי, תקע לנו את מרכז המגרש וכל השחקנים שיחקו ב"תמסור ליוסי".
לא היה צריך לקבל אותו בחזרה מאשדוד ובטח ובטח היה צריך להעיף אותו קיבינימט אחרי הסבוטאז' שעשה לגילי.

הבן של אלוהים היה הקפטן של הנבחרת.

אני לא מדחיק שום דבר מהניינטיז (תיכף יבוא ליריק ויגיד לך שאסור להדחיק כלום משם...), אני חלק מאלה שקיללו וקיבלו מכות מהאחים של סיני ובעקבות כך הוגלו לשער 5.
לאורך כל התקופה של סיני כמנג'ר/מאמן/כל יכול בהפועל נראינו זוועה אבל צריך להיות הוגנים ולשפוט את השחקנים שהיו לו (יוסי בלאס,שחר כהן ושרון מימר) לעומת השחקנים שהיו ללוזון.
כשמוני הביא לו שחקן בקליבר של רביבו, זה נגמר עם מקום חמישי, גמר גביע ושני משחקים שהיית כפסע מלנצח את הקבוצה שלא הפסידה בכלל באותה עונה. כשהוא הביא את שלום, נתנו חצי עונה מצוינת ב 95/6.
אף אחד לא הצליח להרוס את המועדון בזמן כ"כ קצר כמו לוזון, מכל הבחינות. חברתית, כלכלית ומקצועית.
אף אחד לא מדבר על זה אבל לא רק שהוא שאב את כל התקציב (ואף למעלה מכך) אלא כדי לתקן את כל מה שהוא הרס מוני נאלץ להביא כספים שלא היו לו, להיכנס לחובות עצומים ובשל כך לפנות לידידנו א.טביב כדי שיכנס כשותף במועדון שניה לפני שהכל קורס.

לגבי גילי, אני חושב שהוא פשוט לא היה יכול להצליח בתנאים שהיו לו והוא גם הוסיף על כך בבחירת זרים כושלת במיוחד (פאביו רוזה,מראקש), עונה גרועה של הקפטן דאז ושחקן כמו יוסי שחתר תחתיו.
אל תשכח שגילי הגיע לקבוצה מתה, אחרי עונה שבה היינו כלום ושום דבר ולראיה בקיץ שאחרי (קיץ 05) מוני נכנס כקבוצת הניהול בפועל אחרי שהכשיל את בן זקן, הביא את קשטן והפך את כל הסגל של הפועל. למעט יוסי וזיטו כל הקישור וההתקפה התחלפו (גילי,דגו,ואליד,ברדה,פרץ,איליה) וג'וני חזר לעמדה האמיתית בתור מגן ימני.
לוזון קיבל קבוצה שלקחה גביע, היתה לא פחות טובה מהאלופה באותה עונה ולמרות השחרור של שחקנים מרכזיים (גילי,ברדה, סלים וזיטו) השלד שנשאר היה שלד טוב, רק שהוא החליט שזה לא מספיק, שאילץ את יוסי לפרוש והביא שחקנים שהם הכי לא "הפועל" שיש, מה שחירב את הקבוצה לחלוטין.